Jobb? Alder? Lønn? Utdanning? V.2

[Gjest 342f7...284]

Alder: 32

Stilling: Rådgivende ingeniør VA

Utdanning: Mastergrad i vann- og miljøteknikk

Lønn og goder: 825.000 + bonus + mobil. God pensjonsordning.

Erfaring: 7 år

Fikk tilbud på 880.000 hos en av de fire store. Men valgte å takke ja til et lavere tilbud ettersom det virket som en mer interessant jobb. 

Anonymous poster hash: 342f7...284

[DukeRichelieu]

DukeRichelieu skrev (På 12.6.2021 den 15.01):

Jobbtittel: Rådgivende ingeniør bygg (RIB)

Utdanning: Fagbrev tømrer. Bachelor ingeniør. Økonomi.

Erfaring: 4 år som ingeniør.

Alder: 30-årene.

Brutto årslønn uten tillegg: 730K

Tillegg: Overtidsbetalt - noe jeg kan gjøre nesten så mye jeg vil. Bonus. Ingenting i fjor og har tidligere ikke vært rare greiene. Typisk rundt 10-15K.

Noen som vet hva en RIB med 5 års erfaring kan forvente å tjene som konsulent i Oslo? 

Føler "alle" i Oslo tjener rundt millionen om dagen og synes 730 ikke virker veldig høyt, men fikk vel en kommentar tidligere i tråden om at det var godt betalt for å være RIB.

Inflasjonen nærmer seg 6 % i år, så om man får noe mindre enn det ved lønnsoppgjør så går man i praksis ned i lønn. Jeg bør ha minst 760 K ved årets lønnsforhandling kun for å gå i null.

 

[Gjest 3817d...0bc]

 

Alder: 35

Stilling: Fagoperatør offshore i operatørselskap på oljeplattform med 2-4-rotasjon.

Utdanning: Fagbrev

Lønn og goder: 850 000 pluss overtid, som de siste årene er blitt til 1,1-1,3m totalt. 3-8% bonus, varierer fra år til år. Jobbtelefon. Gode pensjons- og forsikringsordninger.

Erfaring: 15 år

Anonymous poster hash: 3817d...0bc

[JFM]

Alder: 31

Stilling: I kontrakten min står det "Tømrer"

"Arbeidsoppgaver": Varierende fra prosjekt til prosjekt, Tømrer/Tømrerbas/Driftsleder. 

Utdanning: Fagbrev Tømrer, Teknisk Fagskole bygg

Lønn og goder: 298kr/t. 40 timer i uka. Styrer dagene selv, og er vell i realiteten på jobb ca 37 timer pr uke.
Kjøregodtgjørelse
7% Pensjon (arbeidsgiver 5%).
Forsikring skade og sykdom både på jobb og privat.
Arbeidsgiver holder telefonen. Privat abonnement holder jeg selv, men firma betaler et abonnement som brukes opp mot kunder 

Erfaring: 13 år

Endret 21. juni 2022 av JFM

[FuM]

Alder: 26

Stilling: Digital medierådgiver

"Arbeidsoppgaver": Digital markedsføring, ansvar for sosiale medier i byrået jeg jobber i, faglig og operativt.

Utdanning: Bachelorgrad i markedsføring 

Lønn og goder: 625 000,- + bonuser for nådd omsetning.

Styrer dagene mine selv (med hensyn til kunder og møter så klart).

Eget budsjett til kompetanseheving. 

Fri mobil, fri laptop, gratis internett hjemme, støykansellerende headset. 

Kjøregodtgjørelse hvis nødvendig. 

Erfaring: 1 år

Endret 1. juli 2022 av MagJones

[SkyMarshall Arts]

Jobbtittel: Elektriker (Elektromontør)

Utdanning: Fagbrev som elektriker, fagbrev som svakstrømsmontør, sertifisert elkontrollør bolig.

Erfaring: 22år 

Alder: 40

Brutto årslønn uten tillegg: 520.000,- (timelønn)

Tillegg: Årlig bonus i sammenheng med overskudd, overtid, risiko, smuss og utrykning

Andre goder: Bil, telefon, pad, pc og rabatter hos grossister.

Skatt: 34%

Egentlig ganske behagelig. Med inntekt fra kone rusler livet med kids og hus og biler. Er til opplysning mulig å tjene 100k mer som elektriker flatt om man vil inn til byer osv. Men jeg valgte 5min til jobben på bygda. Etter 10år med kø i Oslo var det enten det eller tau i garasjen. No regrets.

Endret 7. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[DukeRichelieu]

DukeRichelieu skrev (På 21.6.2022 den 22.02):

Noen som vet hva en RIB med 5 års erfaring kan forvente å tjene som konsulent i Oslo? 

Føler "alle" i Oslo tjener rundt millionen om dagen og synes 730 ikke virker veldig høyt, men fikk vel en kommentar tidligere i tråden om at det var godt betalt for å være RIB.

Inflasjonen nærmer seg 6 % i år, så om man får noe mindre enn det ved lønnsoppgjør så går man i praksis ned i lønn. Jeg bør ha minst 760 K ved årets lønnsforhandling kun for å gå i null.

Anyone?  

[Nianen]

Jobbtittel: Automatiker

Utdanning: Fagbrev som automatiker, teknisk fagskole innen automasjon

Erfaring: 11år

Alder: 29

Brutto årslønn uten tillegg: 750 000,-

Tillegg: 50-100 000 i overtid

Andre goder: Fri lading av el-bil, rabatt hos diverse butikker, kantineordning.

Skatt: 34%

Jobber 5-skift for tiden. Jobber to av fem helger. 11 dager sammenhengende fri. Liker friheten det gir meg til å reise og finne på ting. Får som regel byttet jobbhelger hvis jeg skal ut på noe. Jobber med mye nytt og spennende utstyr i en høy-automatisert produksjonsbedrift.

[Prusk]

DukeRichelieu skrev (På 21.6.2022 den 22.02):

Noen som vet hva en RIB med 5 års erfaring kan forvente å tjene som konsulent i Oslo? 

Føler "alle" i Oslo tjener rundt millionen om dagen og synes 730 ikke virker veldig høyt, men fikk vel en kommentar tidligere i tråden om at det var godt betalt for å være RIB.

Inflasjonen nærmer seg 6 % i år, så om man får noe mindre enn det ved lønnsoppgjør så går man i praksis ned i lønn. Jeg bør ha minst 760 K ved årets lønnsforhandling kun for å gå i null.

 

Sjekk RIF-statistikk for ditt eksamensår. Pluss på litt om du har annen erfaring i tillegg. Skal du jobbe for en av de store (hvem er de fire store? Jeg regner alltid Norconsult, Multiconsult, Sweco, Cowi, Rambøll og Asplan med i gjengen), må du forvente at de peker på RIF-statistikken. 

RIF fungerer i bunn og grunn som et lønnskartell. RIF sikrer at alle tjener omtrent det samme. Som nyansatt i et av kartell-selskapene bør du havne på minst øvre kvartil. Du faller stort sett raskt ned igjen når lønnsoppgjørene kommer. 

[Gjest a0991...fe9]

Jobbtittel: Manager (rådgivning/revisjon hos en av de 4 store)

Utdanning: Master i økonomi

Erfaring: 4 år

Alder: 33

Brutto årslønn uten tillegg: 825 000,-

Tillegg: 100-200k i bonus, alt etter overtid, resultat, økonomi på egne oppdrag o.l.

Andre goder: Telefon, mobil og internett-abm, noe høyere pensjon, reiseforsikring, ekstragoder ved foreldeperm og div andre småting.

Skatt: Uinteressant, samme skatt for samme lønn. Jeg vet ikke nøyaktig.

Hvor: En av de store vestlandsbyene. Syns dette er essensielt å vite her i denne tråden for tida. Jeg fikk meg 250m2 rekkehus med hage og garasje for rett over 6 mill, jeg bruker 15 min til jobb med bil eller 25-30 med elsykkel. Misunner ikke mine kolleger i Oslo.

Ellers, ny jobbtittel/forfremmelse i år. Ikke helt fornøyd med lønn med den inflasjonen vi har, men trives godt og forventer god stigning de neste 2-4 årene.

Anonymous poster hash: a0991...fe9

[Gavekort]

Gjest a0991...fe9 skrev (7 timer siden):

Manager

Hva er manager i denne konteksten? Det er ikke så vanlig å være en leder med flex og overtid.

[Salvesen.]

Gavekort skrev (På 7.7.2022 den 22.47):

Hva er manager i denne konteksten? Det er ikke så vanlig å være en leder med flex og overtid.

Tja er det? Har vært mellomleder i flere stillinger, og blandt de manager men har alltid hatt flex og overtid. 

Min oppfarning er at dette ligger noe høyere i hirarkiet som direktør, CXX osv. 

[Gjest a0991...fe9]

Gavekort skrev (På 7.7.2022 den 22.47):

Hva er manager i denne konteksten? Det er ikke så vanlig å være en leder med flex og overtid.

Det er en av de standard titlene hos de 4 store. Associate -> Senior Associate -> Manager -> Senior Manager -> Direktør -> Partner. 

Fra Manager og opp får man teamlederansvar(dog dette går noe gradvis fra og med Senior Associate-nivå), noe personalansvar og blir med i lokale ledergrupper. Jeg gikk opp fra 650 fastlønn til 825, men mistet samtidig overtidsbetaling. Til gjengjeld får man bonus og en ekstra ferieuke. Teknisk sett kan jeg flexe innenfor en to-ukers periode, men det er sjeldent at det er så enkelt å få til.

Ca 1000 av 5500 respondenter som sier de har en eller annen form for lederstilling på lønnsstatistikken fra Econa svarer at de har overtidsbetalt.

Anonymous poster hash: a0991...fe9

[Gavekort]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Tja er det? Har vært mellomleder i flere stillinger, og blandt de manager men har alltid hatt flex og overtid. 

Min oppfarning er at dette ligger noe høyere i hirarkiet som direktør, CXX osv. 

Det er ikke så uvanlig å gå over på fastlønnsavtaler straks man er senior nok og/eller påtar seg lederroller. Mulig det er noen selskaper som gir slik som goder, men straks du er under definisjonen leder eller særlig uavhengig så faller kravet om overtidsbetaling ut fra AML, siden det i teorien er du som skal bestemme din egen tidsbruk.

 

Litt info om hvordan staten gjør det: https://arbeidsgiver.dfo.no/lederstilling-og-saerlig-uavhengig-stilling-i-forhold-til-regelverk

Gjest a0991...fe9 skrev (1 time siden):

Det er en av de standard titlene hos de 4 store. Associate -> Senior Associate -> Manager -> Senior Manager -> Direktør -> Partner. 

Fra Manager og opp får man teamlederansvar(dog dette går noe gradvis fra og med Senior Associate-nivå), noe personalansvar og blir med i lokale ledergrupper. Jeg gikk opp fra 650 fastlønn til 825, men mistet samtidig overtidsbetaling. Til gjengjeld får man bonus og en ekstra ferieuke. Teknisk sett kan jeg flexe innenfor en to-ukers periode, men det er sjeldent at det er så enkelt å få til.

Ca 1000 av 5500 respondenter som sier de har en eller annen form for lederstilling på lønnsstatistikken fra Econa svarer at de har overtidsbetalt.

Anonymous poster hash: a0991...fe9

Takk for at du utdyper.

[DukeRichelieu]

Prusk skrev (På 7.7.2022 den 15.11):

Sjekk RIF-statistikk for ditt eksamensår. Pluss på litt om du har annen erfaring i tillegg. Skal du jobbe for en av de store (hvem er de fire store? Jeg regner alltid Norconsult, Multiconsult, Sweco, Cowi, Rambøll og Asplan med i gjengen), må du forvente at de peker på RIF-statistikken. 

RIF fungerer i bunn og grunn som et lønnskartell. RIF sikrer at alle tjener omtrent det samme. Som nyansatt i et av kartell-selskapene bør du havne på minst øvre kvartil. Du faller stort sett raskt ned igjen når lønnsoppgjørene kommer. 

Jobber for en av de du kaller de fire store og jeg ligger nok i øvre kvartil i forhold til RIF, ja. Synes bare det er skuffende lavt her i Oslo. 

I tillegg er det demotiverende at lønnen min ikke reguleres av kompetanse/innsats, men av en statistikk. 

[logaritmemannen]

DukeRichelieu skrev (15 timer siden):

Jobber for en av de du kaller de fire store og jeg ligger nok i øvre kvartil i forhold til RIF, ja. Synes bare det er skuffende lavt her i Oslo. 

I tillegg er det demotiverende at lønnen min ikke reguleres av kompetanse/innsats, men av en statistikk. 

Vi er flere som ikke liker avlønningsmodellen hos "de store". Som Prusk sier får man ofte en god lønn når man starter, siden de strekker seg relativt langt når de først vil ha deg, men etter hvert flater man ut. I tillegg gir ekstrainnsats lite ekstra i lønnsoppgjøret innad i selskapet. For å få høyere lønnsvekst enn det generelle tillegget vil de helst at du jobber masse overtid til kun fleksitimer. Da jeg jobbet hos en av de store, fikk jeg latterlige 0,2 %-poeng høyere lønnsvekst enn gjennomsnittet til resten av kollegaene mine av å anstrenge meg på denne måten. Bonusen det året var i tillegg på sånn 5 000 kr. Ikke akkurat god belønning for å fakturere nærmere 100 % og jobbe overtid ukentlig. 

For å ta et annet eksempel, her med en kompis som jobbet i et selskap med "regulert lønnspolitikk": Han kom inn i et pågående prosjekt da han startet i selskapet, og etter en stund fant han en løsning som ville spare selskapet for 10 millioner kroner. Resultat i lønnsoppgjøret: Han fikk akkurat samme prosentsats som alle andre. Det var i alle fall én av grunnene til at han sluttet i selskapet kort tid etter. 

"Løsningen" på disse problemene er, basert på min erfaring:

• Bytte eller true med å bytte jobb hvert 3-4 år eller når lønnen din begynner å stagnere
• Begynne å jobbe i et mindre selskap med større påvirkningsmuligheter og mulighet for deleierskap
• Starte et eget AS og beholde et eventuelt overskudd til deg selv

[Gjest a0991...fe9]

logaritmemannen skrev (9 minutter siden):

Vi er flere som ikke liker avlønningsmodellen hos "de store". Som Prusk sier får man ofte en god lønn når man starter, siden de strekker seg relativt langt når de først vil ha deg, men etter hvert flater man ut. I tillegg gir ekstrainnsats lite ekstra i lønnsoppgjøret innad i selskapet. For å få høyere lønnsvekst enn det generelle tillegget vil de helst at du jobber masse overtid til kun fleksitimer. Da jeg jobbet hos en av de store, fikk jeg latterlige 0,2 %-poeng høyere lønnsvekst enn gjennomsnittet til resten av kollegaene mine av å anstrenge meg på denne måten. Bonusen det året var i tillegg på sånn 5 000 kr. Ikke akkurat god belønning for å fakturere nærmere 100 % og jobbe overtid ukentlig. 

Hva er nivået på da? De 4 store konsulent-/revisjonsselskapene er stikk motsatt. Lav startlønn, men svært god lønnsvekst grunnet systemet jeg beskrev ovenfor. Man dobler gjerne fastlønn på 6-7 år. Partner«lønningene» er jo hinsides.

Anonymous poster hash: a0991...fe9

[Leon83]

On 6/20/2022 at 9:05 AM, Guest 342f7...284 said:

Fikk tilbud på 880.000 hos en av de fire store. Men valgte å takke ja til et lavere tilbud ettersom det virket som en mer interessant jobb. 

Hvilke er de fire store? Sweco, Norconsult, Multiconsult og Rambøll?

[Wisd0m]

4 hours ago, logaritmemannen said:

Vi er flere som ikke liker avlønningsmodellen hos "de store". Som Prusk sier får man ofte en god lønn når man starter, siden de strekker seg relativt langt når de først vil ha deg, men etter hvert flater man ut. I tillegg gir ekstrainnsats lite ekstra i lønnsoppgjøret innad i selskapet. For å få høyere lønnsvekst enn det generelle tillegget vil de helst at du jobber masse overtid til kun fleksitimer. Da jeg jobbet hos en av de store, fikk jeg latterlige 0,2 %-poeng høyere lønnsvekst enn gjennomsnittet til resten av kollegaene mine av å anstrenge meg på denne måten. Bonusen det året var i tillegg på sånn 5 000 kr. Ikke akkurat god belønning for å fakturere nærmere 100 % og jobbe overtid ukentlig. 

For å ta et annet eksempel, her med en kompis som jobbet i et selskap med "regulert lønnspolitikk": Han kom inn i et pågående prosjekt da han startet i selskapet, og etter en stund fant han en løsning som ville spare selskapet for 10 millioner kroner. Resultat i lønnsoppgjøret: Han fikk akkurat samme prosentsats som alle andre. Det var i alle fall én av grunnene til at han sluttet i selskapet kort tid etter. 

"Løsningen" på disse problemene er, basert på min erfaring:

• Bytte eller true med å bytte jobb hvert 3-4 år eller når lønnen din begynner å stagnere
• Begynne å jobbe i et mindre selskap med større påvirkningsmuligheter og mulighet for deleierskap
• Starte et eget AS og beholde et eventuelt overskudd til deg selv

Det er den norske modellen. Du kan produsere tre gangaren de andre, men skal inn i samme trakta uansett med lønn +/- 10 prosent av statistikken. Min løsning har blitt å gjøre ca. det samme som alle andre, altså ikke anstrenge seg. Så må man også forhandle når man begynner å ligge urimelig langt bak statistikken. Det vil arbeidsgiver akseptere hopp opp mot statistikken siden de er redd for at de må ut i markedet og erstatte til høyere kostnad...

Eget AS ser for meg ut som eneste mulighet til å få et bedre forhold mellom produktivitet og lønn, men også der har man kunder som er opptatt av timessatser...

[DukeRichelieu]

logaritmemannen skrev (5 timer siden):

Vi er flere som ikke liker avlønningsmodellen hos "de store". Som Prusk sier får man ofte en god lønn når man starter, siden de strekker seg relativt langt når de først vil ha deg, men etter hvert flater man ut. I tillegg gir ekstrainnsats lite ekstra i lønnsoppgjøret innad i selskapet. For å få høyere lønnsvekst enn det generelle tillegget vil de helst at du jobber masse overtid til kun fleksitimer. Da jeg jobbet hos en av de store, fikk jeg latterlige 0,2 %-poeng høyere lønnsvekst enn gjennomsnittet til resten av kollegaene mine av å anstrenge meg på denne måten. Bonusen det året var i tillegg på sånn 5 000 kr. Ikke akkurat god belønning for å fakturere nærmere 100 % og jobbe overtid ukentlig. 

Jepp. Har nøyaktig samme erfaring. 

Sitat

For å ta et annet eksempel, her med en kompis som jobbet i et selskap med "regulert lønnspolitikk": Han kom inn i et pågående prosjekt da han startet i selskapet, og etter en stund fant han en løsning som ville spare selskapet for 10 millioner kroner. Resultat i lønnsoppgjøret: Han fikk akkurat samme prosentsats som alle andre. Det var i alle fall én av grunnene til at han sluttet i selskapet kort tid etter. 

Jøss...

Sitat

 

"Løsningen" på disse problemene er, basert på min erfaring:

• Bytte eller true med å bytte jobb hvert 3-4 år eller når lønnen din begynner å stagnere
• Begynne å jobbe i et mindre selskap med større påvirkningsmuligheter og mulighet for deleierskap
• Starte et eget AS og beholde et eventuelt overskudd til deg selv

 

•  

Du jobber også innen bygg?

Inntrykket mitt er dessverre at byggebransjen ikke har gode nok marginer til at det vil utgjøre nok forskjell om jeg bytter til et mindre selskap om vi tenker på videre lønnsutvikling i det selskapet. Jobbet (ræva av meg) i et mindre selskap tidligere og det var nøyaktig samme avlønningsmodell med RIF-statistikker. Personlig merinnsats var mer eller mindre irrelevant utover at det kunne dytte deg til øvre kvartil og at man fikk en "bra jobbet" innimellom. Var borte fra selskapet i et halvt års tid og når de trengte meg tilbake fikk jeg et nytt tilbud som var vel en 120-130K høyere enn før jeg sluttet. Da var det plutselig rom for litt mer enn 3 % som ikke var et alternativ sist jeg forhandlet lønn med nøyaktig samme leder. Hehe.

Jeg har nå sagt rett ut at jeg ser meg etter andre alternativ, men det er på grunn av overtidsarbeid, ikke lønnen i seg selv. Får se om det utgjør noen forskjell. Jeg tviler.

Å starte eget AS er en interessant tanke, men usikker om jeg har nok kompetanse/selvtillit faglig til å jobbe helt selvstendig innen det jeg driver med. Føler på et stort ansvar med tanke på at jeg prosjekterer ting som i verste fall kan kollapse, så det er en trygghet å gjøre det innad i en organisasjon hvor jeg har kolleger å lene meg på og i tillegg har sidemannskontroll av arbeidet jeg gjør.

Et alternativ kunne kanskje være å leie seg selv ut til samme firma på timebasis, men usikker på hvor lønnsomt det ville vært for min del kontra det å være ansatt. 

Egentlig ønsker jeg enten 

a) Å ha en jobb som jeg kan fint utføre med maksimalt 40-timers arbeidsuke slik at jeg har tid til å forfølge egne prosjekter på fritiden min som kan gi økonomisk gevinst.

b) Få en jobb som gir vesentlig høyere lønn enn den jeg har i dag slik at jeg i hvert fall har noe igjen for slitet som jeg per dags dato gjør (men får lite igjen for) og kan legge meg opp litt kapital. Har venner i andre bransjer som snuser på bonuser som overgår årslønnen min. Så, mulighetene finnes, men tror dessverre ikke de er i byggebransjen.

Endret 10. juli 2022 av DukeRichelieu