Playstation 3 Informasjonstråd!(update 11.02.07)

[Knebel]

Først og fremst Orresnei, jeg er helt enig. Jeg skulle kanskje ikke fyrt under, men det er ikke lett å stoppe når man har først fått vann på mølla.

 

Vi bør holde denne tråden som en informasjonstråd om PS3 og så clean som mulig. Jeg skal passe kjeften min, jeg bare håper at man holder den billige "beskytte 360 kjøpet mitt" propagandaen unna.

 

Jeg syns forøvrig at man kan bruke den linken til asia_hills. Den er grei å ha som referanse i en sånn tråd. Sikkert ikke mange som klarer å følge hele greia, men det er den mest omfattende guiden vi har til Cell prosessoren og PS3. Den gutten der har virkelig satt seg inn i greiene.

her finner der alt dere trenger å vite om ps3 HW kontra 360

 

http://www.ps3forums.com/showthread.php?t=22858

6677008[/snapback]

 

Nå kan det sies at dette er spekulasjoner iom at cell prosessoren ikke er tilgjengelig ennå, men dette er da det mest omfattende og det som er mest sannsynliggjort vi har tilgjengelig per dato. Jeg kan forøvrig ikke se at noen har tatt seg bryderiet med å gjøre samme jobben for annen konkurrerende hardware som allerede er på markedet.

[MistaPi]

Det var nok en av hovedgrunnene til at DC gikk dukken for PS2 ja. Det mener jeg seriøst, ellers hadde jeg ikke skrevet det. Den var ikke så forferdelig teknologisk underlegen, men PS2 hadde DVD spiller og et år med utvikling å gå på sammen med tilbakekompabilitet med PS1.

Har du en bedre forklaring å komme med?

Vel, Sega hadde allerede finansiele problemer da Dreamcast ble lansert og Sega var smertelig klar over at dem ville slite med konkurransen. Ikke bare med Sony, men også Nintendo samt det nå var en fjerde deltaker i horisonten klar til å ta en bit av kaka, nemlig MS med Xbox. Sega kom da frem til at de ville ha bedre finansiele utsikter som et rent software selskap, noe dem allerede var godt etablert som. Om Dreamcast hadde hatt en DVD spiller ville neppe ha endret utfallet. Selve Dreamcast konsollen var dog strengt tatt ikke en fiasko da den ikke solgte så dårlig, den var så vidt jeg vet den mest suksessfulle konsollen til Sega etter Genesis.

 

Når det gjelder prisen på PS3; Min PS2 kostet meg 4500,- nesten et halvt år etter lansering. Tar du med inflasjon siden den tid, er vi raskt oppunder antatt pris for PS3.

Kjøpekraften har ikke vokst så kraftig at 6000,- er en overkommelig pris for massene.

 

Du mangler perspektiv min gode mann. Du er gjennomskuet, så ta å vri synet bort fra 360'en din litt, og ikke prøv å forsvare den for enhver pris ved å rakke ned på PS3. Dersom du skal ha samme utstyrsnivå på X360 koster den knappe 500 lappen under.

Men så trenger man ikke så alt dette utstyret for å få kjørt spill på Xbox360. Du må se at dette er et høna og egget problematikk for spill utviklerene som igjen har konsekvenser for oss forbrukere. Jo mer en konsoll selger jo mer interesant er det for spill utviklerene å satse på denne.

 

Min misjon her er ikke å rakke ned på PS3 uansett hva du måtte tro, jeg bare svarer på dine utalelser som jeg er uenig i (ikke så unormalt i et diskusjons forum) og jeg har reagert på TFLOPS sammenligningen som jeg ikke syns hører hjemme her som en opplysnings tråd, eller noen sted for den saks skyld. Hva er det jeg har kommet med her som er Xbox360 propaganda?

Jeg syns forøvrig at du kan holde samme saklige tone her.

[MistaPi]

Jeg syns forøvrig at man kan bruke den linken til asia_hills. Den er grei å ha som referanse i en sånn tråd. Sikkert ikke mange som klarer å følge hele greia, men det er den mest omfattende guiden vi har til Cell prosessoren og PS3. Den gutten der har virkelig satt seg inn i greiene.

her finner der alt dere trenger å vite om ps3 HW kontra 360

 

http://www.ps3forums.com/showthread.php?t=22858

6677008[/snapback]

Morsomt når du snakker om å holde propoganda unna og linker til denne tråden som referanse. Målet hans med den posten er ganske åpenbart.

[Dragon Hunter]

Det var nok en av hovedgrunnene til at DC gikk dukken for PS2 ja. Det mener jeg seriøst, ellers hadde jeg ikke skrevet det. Den var ikke så forferdelig teknologisk underlegen, men PS2 hadde DVD spiller og et år med utvikling å gå på sammen med tilbakekompabilitet med PS1.

Har du en bedre forklaring å komme med?

Vel, Sega hadde allerede finansiele problemer da Dreamcast ble lansert og Sega var smertelig klar over at dem ville slite med konkurransen. Ikke bare med Sony, men også Nintendo samt det nå var en fjerde deltaker i horisonten klar til å ta en bit av kaka, nemlig MS med Xbox. Sega kom da frem til at de ville ha bedre finansiele utsikter som et rent software selskap, noe dem allerede var godt etablert som. Om Dreamcast hadde hatt en DVD spiller ville neppe ha endret utfallet. Selve Dreamcast konsollen var dog strengt tatt ikke en fiasko da den ikke solgte så dårlig, den var så vidt jeg vet den mest suksessfulle konsollen til Sega etter Genesis.

 

Når det gjelder prisen på PS3; Min PS2 kostet meg 4500,- nesten et halvt år etter lansering. Tar du med inflasjon siden den tid, er vi raskt oppunder antatt pris for PS3.

Kjøpekraften har ikke vokst så kraftig at 6000,- er en overkommelig pris for massene.

 

Du mangler perspektiv min gode mann. Du er gjennomskuet, så ta å vri synet bort fra 360'en din litt, og ikke prøv å forsvare den for enhver pris ved å rakke ned på PS3. Dersom du skal ha samme utstyrsnivå på X360 koster den knappe 500 lappen under.

Men så trenger man ikke så alt dette utstyret for å få kjørt spill på Xbox360. Du må se at dette er et høna og egget problematikk for spill utviklerene som igjen har konsekvenser for oss forbrukere. Jo mer en konsoll selger jo mer interesant er det for spill utviklerene å satse på denne.

 

Min misjon her er ikke å rakke ned på PS3 uansett hva du måtte tro, jeg bare svarer på dine utalelser som jeg er uenig i (ikke så unormalt i et diskusjons forum) og jeg har reagert på TFLOPS sammenligningen som jeg ikke syns hører hjemme her som en opplysnings tråd, eller noen sted for den saks skyld. Hva er det jeg har kommet med her som er Xbox360 propaganda?

Jeg syns forøvrig at du kan holde samme saklige tone her.

6683189[/snapback]

 

Dreamcast var for tidlig ute, vi trengte ikke noen nye generasjon allerede da den kom. Panasonic brant seg på lanseringen av 3DO, og Atari brant seg på lanseringen av Jaguar. Begge disse var for tidlig ute med nye teknologi.

 

Sega Master System var mer vellykket når det gjelder salg enn Dreamcast. Sega Saturn var også en kommersiell flopp, så å selge bedre enn den skal ikke så mye til.

[_KroSjefen_]

hva med bluetooth mulighetene til denne japanske konsollen,

 

vil me kunne sende bilder fra mobilene våre, får lastet ned kodeker slik at me kan sjå filmer av forsjellige format, vil sony kunne lage et komplett OS som fungerer like bra som 360..

 

eg er forsatt veldig nysjerrig på denne server muligheten som keturagi snakket om for lenge tilbake, ideen er jo genial..men vil den la seg gjennomføre..?

[Knebel]

hva med bluetooth mulighetene til denne japanske konsollen,

 

vil me kunne sende bilder fra mobilene våre, får lastet ned kodeker slik at me kan sjå filmer av forsjellige format, vil sony kunne lage et komplett OS som fungerer like bra som 360..

 

eg er forsatt veldig nysjerrig på denne server muligheten som keturagi snakket om for lenge tilbake, ideen er jo genial..men vil den la seg gjennomføre..?

6683292[/snapback]

 

Nå er det mediabar'en som man allerede har på PSP Sony har sagt at de vil benytte. Dette fungerer faktisk overraskende bra til å være så enkelt som det er. Det er et hierarkisk OS som fungerer stort sett på samme viset som start knappen i Windows. Det er veldig kjapt å finne frem der man skal.

 

Server muligheten har man med PSP mot PC ved å bruke et program som heter pimpstreamer. Det foregår ved at man har et lite serverprogram liggende på PC'en som recoder filmer o.l. fortløpende og streamer de ut på nettverket via lan eller Wifi.

Pimpstreamer er plukka sammen av en enkelt programmerer fra Holland, så jeg tror at det ikke skulle være noen større oppgave for Sony om de bare vil. Om de ikke vil, har de lovet linux installert fra fabrikk. Det skulle ikke ta lange tia før man har noe utviklet da..

[Knebel]

Jeg syns forøvrig at man kan bruke den linken til asia_hills. Den er grei å ha som referanse i en sånn tråd. Sikkert ikke mange som klarer å følge hele greia, men det er den mest omfattende guiden vi har til Cell prosessoren og PS3. Den gutten der har virkelig satt seg inn i greiene.

her finner der alt dere trenger å vite om ps3 HW kontra 360

 

http://www.ps3forums.com/showthread.php?t=22858

6677008[/snapback]

Morsomt når du snakker om å holde propoganda unna og linker til denne tråden som referanse. Målet hans med den posten er ganske åpenbart.

6683249[/snapback]

 

Og derfor avfeier 360 gutta alt han sier som reinspikka tull og tøys uten en gang å gidde å sannsynliggjøre eller å bevise at han har feil.

[MistaPi]

Og derfor avfeier 360 gutta alt han sier som reinspikka tull og tøys uten en gang å gidde å sannsynliggjøre eller å bevise at han har feil.

6683509[/snapback]

Jeg har ikke avfeid alt han sier som reinspikka tull og tøys, men agendaen han er ikke å ta feil av og det er en god del feilaktige påstander her. Jeg kan raskt ta to punkter fra det jeg husker der han er ute å kjører.

 

- I hans båndbredde "analyse" ser han helt bort ifra framebuffer trafikk som tar en stor bit av kaka.

 

- Han går virkelig ut for å avfeie unified shaders som han ikke forstått overhodet og avfeier det med ikke veien å gå med at ATi ikke bruker det i sin siste PC part som grunn. Vel, R600 kommer til å være USA og faktisk være kraftig basert på Xenos og andre vil følge etter.

 

Edit: Vel jeg må si etter å ha lest raskt gjennom innlegget hans på nytt at det er mye som er forandret på siden jeg leste det sist for en måneds tid siden, den er langt ifra så håpløs nå.

Endret 16. august 2006 av MistaPi

[asia_hills]

Jeg syns forøvrig at man kan bruke den linken til asia_hills. Den er grei å ha som referanse i en sånn tråd. Sikkert ikke mange som klarer å følge hele greia, men det er den mest omfattende guiden vi har til Cell prosessoren og PS3. Den gutten der har virkelig satt seg inn i greiene.

her finner der alt dere trenger å vite om ps3 HW kontra 360

 

http://www.ps3forums.com/showthread.php?t=22858

6677008[/snapback]

Morsomt når du snakker om å holde propoganda unna og linker til denne tråden som referanse. Målet hans med den posten er ganske åpenbart.

6683249[/snapback]

 

Og derfor avfeier 360 gutta alt han sier som reinspikka tull og tøys uten en gang å gidde å sannsynliggjøre eller å bevise at han har feil.

6683509[/snapback]

 

 

ja, dette svir jo helt klart i den gjennomsnittlige xbox360fanboys øyne. :!:

(løgner svir, men sannheten svir alltid mest)

 

men det er ikke det som er målet med linken, det er for å informere flest mulig folk om hvorfor ps3 koster noen hundrelapper extra, hva man får igjen for det osv.

noe jeg synes forumsposteren tar for seg på en ypperlig måte.

 

Han går inn i dybden på arkitekturen i xbox360 og ps3 og forklarer/debunker mange ondsinnede rykter som har versert div. forum webben over

 

ser at mange i denne tråden diskuterer ting som han forklarer på en lett måte,

så jeg håper derfor at jeg sparer denne tråden for ryktemakeri, trolling og unødvendige/usaklige diskusjoner

 

syns nesten alle som skal poste her MÅ lese linken først

[MistaPi]

ja, dette svir jo helt klart i den gjennomsnittlige xbox360fanboys øyne.  :!:

(løgner svir, men sannheten svir alltid mest)

 

men det er ikke det som er målet med linken, det er for å informere flest mulig folk om hvorfor ps3 koster noen hundrelapper extra, hva man får igjen for det osv.

noe jeg synes forumsposteren tar for seg på en ypperlig måte.

 

Han går inn i dybden på arkitekturen i xbox360 og ps3 og forklarer/debunker mange ondsinnede rykter som har versert div. forum webben over

 

ser at mange i denne tråden diskuterer ting som han forklarer på en lett måte,

så jeg håper derfor at jeg sparer denne tråden for ryktemakeri, trolling og unødvendige/usaklige diskusjoner

 

syns nesten alle som skal poste her MÅ lese linken først

6683845[/snapback]

Vel, foruten det faktum at den posten ble lagt ut på en PS3 forum så innrømmer han selv at han faktisk er partisk og målet med posten var å få frem fordelene til PS3, samt han innrømmer sin dårlige kunnskaper om Xbox360.

 

Fra en post på Beyond3D.com:

Hello, I am the author of that post on the PS3Forums. A few quick things while I have time before leaving for work:...Although, the processor is biased towards Sony because it is trying to shine a brighter light on the Cell and development for it. Pretty much due to my goals above, you could say I'm supporting the Cell, and thus supporting Sony.

This is the strength and weakness of the work. If you had stuck to talking about PS3's strengths, it could have been a fine article on PS3's potential. However, your comparisons are 'broken' as a work to compare different hardwares, both as hardware platforms and as gaming rigs, which doesn't do the effort involved in it's creation justice and leads people to discredit it out of hand.

 

I'm right with you on the software front for Cell - ideas need to adapt and evolve. Because of this, Cell has a lot of potential. You cannot categorically go from this reasoning to decide PS3 will have the better games though. It could be responsible for worse games overall. As an analogy, consider a TVR Speed6 versus a Lotus Elise on an average race course. With bucket loads more power, the TVR is capable of vastly outperforming the Elise, given a driver with the talent and expertise to handle it. For most drivers, the Elise will give a faster time and beat the TVR in similarly average driver's hands. Raw power does not equate to better performance. It's useable, attainable power that matters. There is an argument that most devs won't be able to adapt to Cell and use it properly. They will stick to prior knowledge, not explore, because it costs too much or even haven't the education (most uni courses don't provide any insight into hardware bottlenecks and solutions appropriate for closed platform development), and thus the available power goes mostly to waste. PS2 shows this - some of it's resources have gone untouched a lot of the time because devs weren't in a position to use it. From a software comparison, it's quite possible XB360 will get more useful work done because it's more conventional. However, XeCPU shares some of Cell's limits, and I think the paradigm shifts needed to make the most of these parallel, float heavy architectures will favour Cell over XB360. The question is, how much are devs on average going to invest in developing these new techs?

 

For the GPU discussion, you did overlook some important info and made some painfully false observations/comparisons, like US not being the way to go because ATi haven't used it in their latest part. Unified shaders are more than just consolidating similar functions from two specialist devices into one. It provides considerable flexibility with the potential for much improved efficiency, even if the individual pipes underperform relative to fixed function units in classical GPUs (a matter we have no metrics on).

 

You would do well to read through some of the (epic) discussions on this forum to see some of the comparative strengths of the XB360, especially the GPU, and read up a few of the reservations about Cell. It might well not change your overall views, but it'll at least give you a fair grounding to those views. Then when you harrang the masses, you can do so without the chunks of wrongness that discredit your work and make people overlook the points that are right.

 

Som teknisk informasjon om PS3 er innlegget hans ganske grei, men som en sammenligning mellom Xbox360 og PS3 gjør han en dårlig jobb.

[Knebel]

SNIP

 

Som teknisk informasjon om PS3 er innlegget hans ganske grei, men som en sammenligning mellom Xbox360 og PS3 gjør han en dårlig jobb.

6684656[/snapback]

 

Har du noe bedre å komme med du da?

 

EDIT: Det skal jaggu ikke være noen lett jobb å lage noen informativ tråd, subjektiv eller objektiv uten å få Xboysa på nakken? ALT skal debatteres i propagandaformål.

Endret 16. august 2006 av Fhj

[ImmortalTechnique]

Er ikke så vanskelig å skjønne at MIstsPii er enten Xfanboy eller bare hater PS3 (det kan man se i flere tråder som handler om PS3. Trenger ikke å være astronaut for å skjønne det liksom. Derfor så synes jeg du kan spare denne tråden for din propaganda...da dette er en informasjonstråd. Har du lyst til å diskutere PS3 vs 360 så vær så god og lag en egen tråd om det.

 

Tips til trådstarter: Hadde vært fint om du la inn noen bilder av konsollen og kanskje lagt ut de offisiele specsa

[ttt]

Det er ingen grunn til å kome med den slags beskyldningar. MistaPi er truleg forumets mest seriøse person. Ikkje noko tull frå den karen.

 

Meininga med tråden er å informere om PS3. Då er det og viktig at folk påpeiker feil i den informasjonen trådstarter eller andre gir.

[Dinsdale]

PS3 finnes ikke ennå, derfor er det vanskelig å sammenligne den med 360. Alle tall blir teoretiske og det taes ikke hensyn til arkitektur når det sammenlignes.

 

Personlig tror jeg ikke noen kommer til å kunne "bevise" at PS3 gruser 360 hardwaremessig. Dette tror jeg med utgangspunkt i hva spillutviklere har sagt den siste tiden. Uansett er det uinteressant for meg siden det er de som leverer de beste spillene som har fortrinnet. Og foreløpig har PS2 det desidert beste spillbiblioteket og PS3 vil ha en god start siden alle kan spilles på den.

[MagnusW]

Tips til trådstarter: Hadde vært fint om du la inn noen bilder av konsollen og kanskje lagt ut de offisiele specsa

6686892[/snapback]

 

Har lagt ut de offisielle spesifikasjonene nå.

Men synes du ikke det er tilstrekkelig med bilder? Er ikke så veldig mye mer man kan få frem ved å legge til flere.

[MistaPi]

Har du noe bedre å komme med du da?

Jeg mener jeg kunne gitt en noe mer balansert sammenligning av båndbredde og GPU. Jeg hadde tatt med fordelene med Xenos med USA med hensyn til bl.a texture fetch i vertex shader. Langt bedre dynamic branching ytelse og native FP HDR støtte samt FP10 som ikke bruker mer minne eller båndbredde enn INT8. Samt det faktum at Xenos er mer feature rikt med at det overgår DX9 SM3.0 nok så mye. Men det har vel vært ren skjær propaganda hadde jeg satt Xbox360 i et bedre lys enn hva det innlegget på ps3forum har gjordt.

[MistaPi]

Er ikke så vanskelig å skjønne at MIstsPii er enten Xfanboy eller bare hater PS3 (det kan man se i flere tråder som handler om PS3.  Trenger ikke å være astronaut for å skjønne det liksom.

Er det nå?

 

Her klarifiserer jeg mengde textur minne PS3 har tilgjenglig da enkelte har trodd/tror dette er begrenset til 256MB:

Ja RSX kan streame texturer fra XDR minnet.[...]

 

Det vil aldri være 512MB da man trenger også minne til OS'et, framebufferet, animasjons data og lyd, noe som kan ta en betydlig del av kaka. Men det vil være spill som vil bruke mer enn 256MB minne for teksturer ja.

 

Hvordan lanseringen kan ligge bedre ann for PS3:

[...]det jeg sier at det lå bedre til for PS3 devkits forrige års E3. Sony har gitt utviklere dev kits før MS samt som var mye nærmere final hardware. Det at Xenos er en såpass utradisjonel design hjelper heller ikke. Dette sammen med at PS3 kommer nær et år etter (med et halvt års forsinkelse?) burde gi all mulighet til lansering med både flere og bedre spill enn hva som var tilfelle for Xbox360.

 

Hva jeg mener om hvilken konsoll som vil levere penest grafikk:

[...]pga de forskjellige hw arkitekturene/"filosofiene", Xb360 og PS3 har, se PS3 spill med veldig pen grafikk som ikke er mulig på XB360, men da også vice versa. Det burde uansett ikke være noe tvil om at begge konsollene vil levere flott grafikk.

 

Fysikk:

Vi vil nok se nokså forbedret og realistisk fysikk fra Xbox360 etterhvert og trolig mer så fra PS3[..]

 

Jeg kan dog gjerne innrømme at jeg syns Xbox360 er mer spennende pga Xenos da jeg har nærmest sagt en lidenskap for GPU'er, men da fra et teknisk ståsted.

[Mala]

Det er ingen grunn til å kome med den slags beskyldningar. MistaPi er truleg forumets mest seriøse person. Ikkje noko tull frå den karen.

 

Meininga med tråden er å informere om PS3. Då er det og viktig at folk påpeiker feil i den informasjonen trådstarter eller andre gir.

6688137[/snapback]

 

Støtter den.

 

Det er alltid intressangt å lese innleggene hans, da det virker som han har meget god innsikt i saker og ting.

 

Og det går meg snart på nervene denne bruken våres av det faens ordet : Fanboy.

[Knebel]

Det er ingen grunn til å kome med den slags beskyldningar. MistaPi er truleg forumets mest seriøse person. Ikkje noko tull frå den karen.

 

Meininga med tråden er å informere om PS3. Då er det og viktig at folk påpeiker feil i den informasjonen trådstarter eller andre gir.

6688137[/snapback]

 

Støtter den.

 

Det er alltid intressangt å lese innleggene hans, da det virker som han har meget god innsikt i saker og ting.

 

Og det går meg snart på nervene denne bruken våres av det faens ordet : Fanboy.

6691592[/snapback]

 

Jeg er fullt ut enig. MistaPi fortjener ikke noe fanboy stempel ut fra det jeg har sett han har postet. Han gjør det ikke lett å komme med 'hip shots', og det respekterer jeg.

[KongRudi]

Det er ingen grunn til å kome med den slags beskyldningar. MistaPi er truleg forumets mest seriøse person. Ikkje noko tull frå den karen.

 

Meininga med tråden er å informere om PS3. Då er det og viktig at folk påpeiker feil i den informasjonen trådstarter eller andre gir.

6688137[/snapback]

 

Dette var opprinelig ett 14-siders dokument, som ble lagd fordi han skjønner hvordan teknologi virker, og kan programmere.

Microsoft publiserte en artikkell hvor fantastisk Xenon var og hvor dårlig Cell var, som var direkte latterlig, og mange tror fremdeles på 'Cell broken and crippled-artikkellen', selv om alle tegninger viser annerledes.

 

Og dette var noe som gjorde det ulevelig på PS3-forums en god stund, hvis du var intressert i å lese om maskinen, istedetfor 'PS3 suxxo0rz'.

 

Derfor lagde han en tydelig forklart artikkell, hvor han referer til alle kildene han har brukt og forklarer hvordan hver komponent virker, og hvilken type kode han synes det kan være en fordel eller bakdel å bruke der.

 

Tråden på PS3-forums ser ikke bort fra båndbredde eller frame buffer, det var nevnt i den tråden.

Xenos sin memexport, og også de effektene mistapi nevnte er nevnte så å si ordrett fra lenger bak i tråden, er korigert og redigert inn igjen i konklusjonen, under revisjonen.

 

Og sålenge mistapi sier at han fyren ikke vet hva han snakker om fordi han ignorerer noe som han har allerede har tatt opp, så skjønner jeg godt hvorfor han blir sett på som fanboy.

 

Nå er jeg ikke på noen måte expert eller noe, men det er sannsynligvis det best forklarte dokumentet på både PS3 og 360-hardware.

Og jeg kunne ikke se noe feil da jeg cross-refererte noen ting som jeg lurte på med manufacturer-dokumentene. :-/