Tråden for aktive kaffedrikkere!

[the_last_nick_left]

Hvis du synes kaffen der er for dyr, så ikke kjøp der da! Og hvis tilstrekkelig mange gjør det blir de nødt til å sette ned prisene, dette er grunnleggende markedslogikk. De tar den prisen fordi folk faktisk betaler for det.

[Han Far]

Jeg foreslår at du starter en kaffebar med akseptable priser. Hvis det er slik at prisene på kaffebarer er høyere enn de vil være i markedslikevekt, kan du ved å senke prisene litt trekke til deg en haug med kunder og tjene en formue. Hvis prisene per i dag faktisk er så enormt forhøyet som du antyder, vil det være galskap av deg å ikke senke dem. Det er praktisk talt gratis penger!

[Hundrelapp1]

Jeg synes den svarte kaffen til de kapselmaskinene er ganske gode (dolce gusto)

[Horrorbyte]

Hver sin smak vil jeg påstå. Jeg har en Dolce Gusto selv, og den fungerer. Men så veldig god kaffe er det ikke.

 

Det er forresten flere typer svart kaffe til Dolce Gusto.

[Keiseren av Grønland]

Jeg har allerede funnet en annen kaffebar som selger meg samme kaffen til halve prisen. Jeg er nok en del av en annen bransje, så å stå og lage kaffe dagen lang er nok ikke helt på min prioriteringsliste.

[the_last_nick_left]

Da er jeg nysgjerrig på hvor de selger en anstendig kaffe latte til 22kr.. Fortell, fortell!

 

Og bare for å presisere: Dette er ikke noe sarkastisk eller noe, bare ren nysgjerrighet. (Sarkasmen får eventuelt komme senere hvis jeg har prøvd kaffen og funnet den dårligere ).

Endret 30. juli 2012 av the_last_nick_left

[osse-mon waits for alice]

Blant annet på jobben min. Vi har en kaffebar i resepsjonsområdet. Denne er IKKE sponset av arbeidsgiver. Her koster en dobbel latte 24 kroner, en enkel 22. Det er halv pris av kaffebrenneriet borti gata her.

Barristaen vi har her på jobben er dyktig og kunskapsrik. dog er det ikke det mest spennende kaffebønneutvalget, men de har god kaffe.

[the_last_nick_left]

Den er nok sponset, bare ikke direkte. Jeg tror ikke den betaler husleie, akkurat..

[osse-mon waits for alice]

Jo, det gjør den faktisk. Men den er ikke direkte sponset. Dog vet jeg at de ikke betaler like mye som stockfeths i lille grensen, feks

[Horrorbyte]

Helt utrolig at kaffebarene på NTNU er dyrere enn det. De er nok ikke direkte sponset, siden de i utgangspunktet skal klare seg selv, men de betaler neppe husleie.

[Keiseren av Grønland]

Altså det sier seg jo selv. Du får kjøpt en halvkilo espresso til 90 kroner på Temperato. Det er sikkert det tilsvarende kaffebarene kjøper for av leverandørene sine.

 

Ut av den halvkiloen får du over 30 espressoer. Da er altså en espresso verdt 3 kroner.

 

Så skal du fylle den med dampet melk. Og en liter med helmelk koster 16 kroner. Og i en cappucino bruker du hva? 2 desiliter?Altså koster melken i drikken halvannen krone. La oss runde det opp til 2 kroner bare for å gjøre det lett.

 

Med andre ord er cappucinoen verdt fem kroner. Prisen er da åttedoblet. Spør du meg er det altfor grovt. Og jeg tror kun kaffebarene gjør det fordi de kan. Kaffe er så trendy og greier at man kan kreve mye av de kvalitetsbevisste kundene som kjøper kaffe på Stockfleths.

 

Jeg syns det hadde vært helt akseptabelt om de krevde det tredoble, eller firedobbelte av varens verdi. Men åttedobling er for mye. Og det skjer ikke i så veldig mange andre bransjer at salgsleddet åttedobler prisene sine.

[Horrorbyte]

Du skulle sett fortjenesten på enkelte mobiltilbehør.

 

Edit: Men det regnestykket med melken tror jeg du må ta om igjen. Det går vel fortsatt kun 10 desiliter på en liter.

Endret 31. juli 2012 av Horrorbyte

[Keiseren av Grønland]

Altså det regnestykket antar jeg uansett at tilsvarer et grovt overslag over den faktiske verdien. Ettersom kaffebarer sannsynligvis kjøper inn flere kilo kaffebønner, til en rimeligere kilospris enn vi som privatkunder får.

 

Så får de momsfritak på ingrediensene ettersom de er en del av jobben? Eller??

[Horrorbyte]

De får nok også melken rimeligere. Hvor mange kaffebarer har literskartonger fra Tine stående?

[the_last_nick_left]

Jeg syns det hadde vært helt akseptabelt om de krevde det tredoble, eller firedobbelte av varens verdi. Men åttedobling er for mye. Og det skjer ikke i så veldig mange andre bransjer at salgsleddet åttedobler prisene sine.

 

Du jobber i Se og Hør, stemmer ikke det? Hvor mye koster det å trykke opp et eksemplar? Og hvor mye selges det for?

Endret 31. juli 2012 av the_last_nick_left

[Henrik C]

Altså det sier seg jo selv. Du får kjøpt en halvkilo espresso til 90 kroner på Temperato. Det er sikkert det tilsvarende kaffebarene kjøper for av leverandørene sine.

Ut av den halvkiloen får du over 30 espressoer. Da er altså en espresso verdt 3 kroner.

Skal ikke pirke for mye på dette, men det er ikke nødvendigvis akkurat den espressoen de bruker. Kan godt hende at de bruker en som koster det dobbelte, fordi de klarer å rettferdiggjøre den høyere prisen med den bedre smaken man får - men la oss for argumentets del si at råvarekosten for espressoen er 3 kroner per kopp.

(Forøvrig får man jo stordriftsfordeler når man driver en kaffebar, så det blir såpass mange faktorer som kan påvirke at det er vanskelig å komme med et representativt overslag)

 

Så skal du fylle den med dampet melk. Og en liter med helmelk koster 16 kroner. Og i en cappucino bruker du hva? 2 desiliter?Altså koster melken i drikken halvannen krone. La oss runde det opp til 2 kroner bare for å gjøre det lett.

Jeg hadde egentlig ikke lyst til å kommentere denne, men (2/10)*16=3,20 kroner, og ikke 1,50. Men det er bare småpirk. Jeg forstår hvor du vil - det koster ikke så mye i råvarer.

 

 

 

Med andre ord er cappucinoen verdt fem kroner. Prisen er da åttedoblet. Spør du meg er det altfor grovt. Og jeg tror kun kaffebarene gjør det fordi de kan. Kaffe er så trendy og greier at man kan kreve mye av de kvalitetsbevisste kundene som kjøper kaffe på Stockfleths.

 

Jeg syns det hadde vært helt akseptabelt om de krevde det tredoble, eller firedobbelte av varens verdi. Men åttedobling er for mye. Og det skjer ikke i så veldig mange andre bransjer at salgsleddet åttedobler prisene sine.

Den første setningen er fundamentalt feil - cappucinoen er ikke verdt fem kroner. Råvarene som har gått med til tilvirkningen av den er verdt fem kroner (egentlig mer, siden melken var litt dyrere - i tillegg er f.eks. ikke vann gratis, og sist jeg sjekket får man vanligvis også en strømregning i posten)

 

Det du dog har rett i, er at råvarekostnadene for en cappucino ikke er fryktelig høye i forhold til salgsprisen. Men det er ikke slik at en bedrift kan prise et produkt slik at det akkurat dekker tilvirkningskostnader - de har også andre kostnader.

 

Vi kan starte med leveringskostnader, for melken kommer ikke på døren av seg selv. Det gjelder heller ikke kaffen, og selv om dette ikke er den største utgiftsposten er det fortsatt noe som skal dekkes av kaffen de selger.

Lønnskostnadene blir fort høye - i tillegg til den faktiske lønnen skal man ha arbeidsgiveravgift, feriepenger, sykepenger, pensjon i tillegg til andre sosiale goder, som også koster penger.

Så kommer IT-utgifter, deriblant drift av både kassesystem og betalingssytem. Når noen betaler med kredittkort tar typisk kredittkortselskapet et prosentpåslag i gebyr, og det er ikke gratis å ha en betalingsterminal stående oppkoblet heller.

Ellers er det verdt å nevne husleie som fort kan bli en ENORM post, avskrivninger, innkjøp av nye produkter (koster fort litt med en ny espressomaskin), litt svinn her og der (fort gjort å knuse en kopp eller feilberegne en bestilling, slik at man ender opp med å måtte hive noen liter med melk). Renholdere skal ha betalt, og en revisor skal gå gjennom regnskapene. Det er også noen som må betale ut lønn og bruke tid på HR-arbeid, og det er ikke gratis. Det kan hende at man har et lån, og dermed har renter man må betale, og dette må også dekkes av kaffen man selger. Og på toppen av alt dette kommer det så utrolig mange flere småting som alle koster penger. Orker ikke å lage en lang liste nå, for den kan fort bli lang.

 

Viktigst av alt er jo at bedriften faktisk er lønnsom. Det er noen som har investert penger her, og de ønsker avkastning på investeringen sin. Nå skal jeg ikke gå inn på hva slags risiko det er forbundet med dette, men jo høyere risiko, jo høyere avkastningskrav vil man ha.

 

Så hva som er "akseptabel pris" har ingenting med råvarekostnadene å gjøre. Kan forøvrig anbefale å lese en bok eller to om (bedrifts)økonomi, da vil du kanskje forstå hva slags latterlige utsagn du slenger rundt deg.

[Keiseren av Grønland]

Det der svaret forutså jeg for flere poster siden. Fortsatt med alle utgiftene, er det grovt å åttedoble varens verdi. Du kommer bare med generelle uttalelser her, og innrømmer at du ikke vet noen om faktiske tall, risiko, utgifter og produktkvalitet.

 

Husk at cappucinoen sannsynligvis er verdt mindre enn fem kroner. Tilberedningen er noe annet. Greit jeg kan betale fem kroner for den da. For en barista som bruker ett minutt på å lage drikken til meg. Da har han atså 300 kroner i timen. Noe som er en svært høy lønn for den typen arbeid.

 

Som sagt er nok fortjenesten her altfor stor. Når andre kaffebarer klarer å selge det til halve prisen I SAMME OMRÅDE og fortsatt få det til å gå rundt, da holder det med observasjon som metode. Noen ganger er det enkleste det beste

 

Det hele prisingen koker ned til, har nok minst å gjøre med driftsutgifter, og aller mest å gjøre med kultur.

Endret 31. juli 2012 av Ramius

[Han Far]

http://www.hegnar.no/firmasok/?orgno=916280572&id=Z0I3KLSY

 

Se på de tallene. Bare se et kort øyeblikk på dem, og du skjønner at det ikke er snakk om helt sinnsyke inntekter og ingen utgifter. Over de fire siste årene snakker vi om en resultatgrad på 0.4%! Eller for å si det på godt norsk, når du kjøper en latte til sinnsyke 44 av dine sårt tjente kroner, sitter pengepugerne i Stockfleth igjen med 17.6 øre.

[Henrik C]

Det er helt sant, jeg har ingen faktiske tall for dette, fordi det er helt forskjellig for hver eneste bedrift. Noen etablerte seg i et område der det, av årsaker som er komplett irrelevante for denne diskusjonen, hadde lav risiko og dermed et lavere avkastningskrav, men de en enormt dyr husleie. En annen bedrift har derimot valgt en helt annen profil, og baserer seg på obskur kaffe fra de indre sletter i Mongolia og vil bare bruke smeltet isvann fra Mt. Everest i tilbredningen - og det eneste som er sammenlignbart mellom disse to bedriftene er at begge selger kaffe. Kostnadsfordelingen deres vil være helt forskjellig, så man kan ikke komme med noe annet enn generelle uttalelser.

 

Forøvrig henger ikke matematikke virkelighetsoppfatningen din på greip i det hele tatt - fordi en barista klarer å selge 60 kaffer i timen med maksimal arbeidsbelastning, får han ikke 60 ganger salgsprisen i timelønn.

 

At en annen, konkurrerende bedrift klarer å selge det til lavere pris kan ha mange årsaker - f.eks. kvalitetsmessige årsaker, en gunstigere organisasjonsstruktur, veldig gode leverandøravtaler, lite gjeld, kunstig lav husleie, eller rett og slett noe så enkelt som at de i sitt spesifikke tilfelle tjener mest på å selge det billigere, og heller med høyt volum. Men det er ikke automatisk slik at alle bedrifter er i den samme situasjonen.

Ellers har man jo en hel del med prissetting og markedsteori. Konkurranse er noe som spiller inn her, og det kan være en bevisst strategi fra en konkurrende bedrifts side å bevisst prise seg betydelig lavere, fordi de har markedsandelene til det, og egenkapital til å forsvare det økonomisk - og de kan dermed skvise konkurransen ut av markedet.

 

Viktigst av alt er dog hva folk er villige til å betale - hvis de gladelig betaler 44 kroner for en latte må de da få lov til å gjøre det. Hvis nok personer syns at det er en akseptabel pris, og bedriften går med overskudd på grunn av dette, er det jo ikke noe poeng i å selge billigere enn nødvendig?

[Keiseren av Grønland]

Jeg driter vel i hva andre er villig til å betale? Jeg er ikke villig, og flere andre jeg vet om er heller ikke villig. Jeg sier det er for dyrt, fordi jeg syns det er for dyrt.

 

Dessuten har ikke min virkelighetsoppfatning noe med dette å gjøre. Jeg bruker baristaen i ett minutt av hans tid når han lager kaffe. Da er det hva jeg betaler for. Tjenesten jeg benytter varer i en viss mengde tid, og da er det helt rimelig å prise den deretter.

 

Hva mener du er kriteriene for å prise arbeidskraften bak hver enkelt kaffe da? Det er jo ikke sånn det fungerer. Men ett av argumentene dine har nettopp vært det. At jeg ved kjøp av en dyr kaffe, betaler for blant annet arbeidskraft.