Så var det igang igjen... Israel vs arabere

[fireofawakening]

“if they [Jews] all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide”

Ooh, det er ikke staten Israel de er uenige i eksistensen av, men selve verdensbestanden av jøder. Det er jo ... greit!

Endret 8. august 2006 av vinterriket

[Dotten]

“if they [Jews] all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide”

Ooh, det er ikke staten Israel de er uenige i eksistensen av, men selve verdensbestanden av jøder. Det er jo ... greit!

6637807[/snapback]

 

 

Det er ikke nødvendigvis hva "de" mener, bare fordi det påstås at lederen har sagt det

[HeHauken]

Å bombe hele midtøsten til fillebiter er desverre eneste løsning om man ønsker permanent fred.

[Grievdus]

lol, husker ikke hva dem krangler om engang jeg -.-

blir jo aldri fred der nede

[Snusi]

Jeg sier som dada-istene: gi dem et land hver (egentlig til fotballspillerne: gi dem en ball hver). Men det var vel dette man prøvde på en gang...

[guardianpegasus]

Jeg er rimelig sikker på at konflikten i virkeligheten bunner i religion. Jordan annekserte 70% av palestina. Ingen barn sprenger seg i lufta der. Muslimene er regionen er sterkt fundamentalistiske, de ønsker en islamsk verdensstat, noe de selvsagt ikke kan ha så lenge en liten gruppe jøder okkupperer noen av deres helligste steder. Samtidig støtter USA jødene fordi de trenger sine offerlam den dagen Jesus kommer tilbake. Amerikanerne tror nemlig at alle unntatt 250.000 jøder som konverterer til kristendommen skal dø. Inget israel, ingen Jesus og dommedag. Også har du de ortodokse jødene... gud gav oss dette landet osv. osv. osv.

 

Skremmende, men sant...

 

Israelere, palestinere og andre i regionen er genetisk uadskillelige. Hadde disse menneskene vært litt mindre inni blind tro og gudsblidgjørelse og litt mer inni vitenskap og logikk hadde de kanskje skjønt at det ikke finnes noen grunn til å krige...

[covah]

Det var da svært til generalisering...

[Gjest Bruker-95147]

Israelere, palestinere og andre i regionen er genetisk uadskillelige.

6642269[/snapback]

 

Hva mener du med dette?

[JuGeun]

Jeg tror fortsatt mange her har godt av ulike perspektiver, her ett fra en israelsk journalist:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/747999.html

 

Utdrag:

 

Their power of endurance

(....)

Like other Arab analysts, they regard attacking Israeli civilians and engaging the IDF in fierce battles as an Arab victory. But where's the victory for the 1,000 Lebanese the Israeli army has killed? Where's the victory in a million people fleeing homes that were bombed and destroyed? Are such losses worthwhile just to demonstrate that a guerrilla group can entangle a regular army and expose such an Israeli weakness?

 

(...)

 

It comes as no surprise that this war has not yet been finished in one fell swoop. For six years, the Israeli army has accustomed its soldiers to regard their assaults in the occupied territories as "fighting" and "battles." They fostered the myth that there was symmetry between the advanced regular Israeli army and groups of Palestinians armed with light weapons and homespun bombs, scurrying among the tanks and helicopters that are demolishing their houses and fields. Indeed, on a few occasions, the Palestinians succeeded in guerrilla operations that killed or wounded the troops. But these were the exception. The suicide attacks inside Israel attest to the "military" weakness of the Palestinian organizations.

 

Now the IDF has sent to Lebanon soldiers who have been taught to believe that warfare is running down refugees' homes with tanks and bulldozers; that a battle is firing from helicopters at fighters with Kalashnikov rifles who cannot even scratch the Israeli tank surfaces. These soldiers think that defending the homeland is preventing hundreds of thousands of people from living like human beings, by operating roadblocks in the territories. ...

 

Hun nevner deretter blant annet hvordan husene i Nord-Israel nå er "abandoned", en begrunnelse Israel har brukt til å rase palestinske hus tidligere..

 

...

Why bring this up today? First, because the war - state cruelty - against the Palestinians is ongoing. Second, because Israel's double standard and basic contempt for anyone who isn't "us" explains better than the army's outdated equipment and faulty training why it has been receiving blows so far and will continue to receive them. Israel is convinced that in Lebanon, as in Gaza and the West Bank, its unlimited power to destroy is both a deterrent and spur to political change. It is ignoring the human factor - that the Palestinians and Lebanese' fortitude grows in lockstep with our strengthening powers of destruction.

 

We are justly concerned about the welfare of northern residents, proud of their fortitude, understand those who leave, are shocked by the death of each person and by every rocket hit, and identify with those suffering from anxiety. Take what the northern residents have been going through for a month, multiply it by 1,000, add an economic blockade, power and water cuts, and no wages. This is how the Palestinians in the Gaza Strip have been "living" for the past six years.

[guardianpegasus]

Fikk forresten en fiks idè anngående flaggbrenning... ta noen israelske flagg, dynk dem i gun cotton, minus bomullen of course... lag en liten impromptu parade ned Karl Johan. Muslimer klikker, tar flaggene, setter fyr på dem, kaboom, hehe... ok det var et forsøk på humor da, men... whatever :!:

[HeHauken]

Jeg tror sammelig dommedag er nær. Det står jo i Bibelen at det hele skal starte i midtøsten. De har kriget der i mange år nå, så sitter på min lille klippe å venter på Jesus jeg. Ha en fortsatt god dag

[salah]

Fikk forresten en fiks idè anngående flaggbrenning... ta noen israelske flagg, dynk dem i gun cotton, minus bomullen of course... lag en liten impromptu parade ned Karl Johan. Muslimer klikker, tar flaggene, setter fyr på dem, kaboom, hehe... ok det var et forsøk på humor da, men... whatever  :!:

6649958[/snapback]

 

HEHEHE_LOL

 

Forøvrig, sier folk at Hizbollah er skitne? Se hva de israelske soldatene gjør:

De rykker lenger inn i Libanon. Militære eksperter mener det blir mange soldaters dødstall, samtidig som Hizbollah advarer om israelske soldaters blodbad. Så de spiller like skittent som terrorister, og tar libanesiske soldater til fange. Hvorfor ellers holder de igjen 350 libanesiske soldater og politifolk?

Israelske soldater er jo ikke akkurat så glad i de(t) libanesiske soldatene/folket..

 

En annen spørsmål som dukket opp i hodet er: Israel ser på den libanesiske armèen som nøytral, hvorfor tar de da disse soldatene?

[cp-nilsen]

Nå kan det faktisk se ut som at demonstrantene som demonstrerte mot Dagbladets skjeve dekning av denne saken faktisk fikk til noe. Se denne artikkelen.

Tror det er den første artikkelen jeg noen gang har lest i en norsk avis, som faktisk omhandler _Israeleres_ lidelser som følge av hizbollahs rakettangrep.

[Lemkin]

Forøvrig, sier folk at Hizbollah er skitne? Se hva de israelske soldatene gjør:

De rykker lenger inn i Libanon. Militære eksperter mener det blir mange soldaters dødstall, samtidig som Hizbollah advarer om israelske soldaters blodbad. Så de spiller like skittent som terrorister, og tar libanesiske soldater til fange. Hvorfor ellers holder de igjen 350 libanesiske soldater og politifolk?

Israelske soldater er jo ikke akkurat så glad i de(t) libanesiske soldatene/folket..

 

En annen spørsmål som dukket opp i hodet er: Israel ser på den libanesiske armèen som nøytral, hvorfor tar de da disse soldatene?

6652112[/snapback]

 

Vil bare sette "De rykker lenger inn i Libanon" i litt perspektiv;

 

Israel har et totalareal (i følge Wikipedia) på 20,000 km2. Til sammenligning har Sør-Trøndelag fylke ~18,000km2. Israel har ~7 millioner innbyggere på dette knøttlille området, her i Sør-Trøndelag er det knapt 275,000.

 

Er det fortsatt vanskelig å forstå hvorfor Israel ønsker å ta oppgjør med Hizbollah utenfor egne grenser? Er det fortsatt vanskelig å forstå hvorfor Israel trenger disse buffersonene? En kan godt være uenige med hva Israel gjør, men sett fra et militærtstrategisk synspunkt fra Israels side skjønner jeg logikken meget godt.

[JuGeun]

Israel har et totalareal (i følge Wikipedia) på 20,000 km2. Til sammenligning har Sør-Trøndelag fylke ~18,000km2.  Israel har ~7 millioner innbyggere på dette knøttlille området, her i Sør-Trøndelag er det knapt 275,000.

 

Er det fortsatt vanskelig å forstå hvorfor Israel ønsker å ta oppgjør med Hizbollah utenfor egne grenser? Er det fortsatt vanskelig å forstå hvorfor Israel trenger disse buffersonene? En kan godt være uenige med hva Israel gjør, men sett fra et militærtstrategisk synspunkt fra Israels side skjønner jeg logikken meget godt.

6655594[/snapback]

Lebanon er halvparten. Gaza er på ca 360 km2 mens Vestbredden er på rundt 5800 km2. Fra et militærstrategisk synspunkt har disse områdene sterke behov for buffersoner, spesielt tatt okkupasjon og israelske angrep i betraktning.

 

 

 

For øvrig er det å fremstille dette som en eksistensiell kamp for Israel, som mange i ulike fora har forsøkt, latterlig (ikke nødvendigvis rettet mot innlegget over). Landet har en av verdens sterkeste militærmakter, fores med moderne våpen fra USA (mye av det gaver, "lån" osv, er en atomvåpenmakt, også fremstiller man det som om en gerilja med svært upresise raketter skal være en trussel mot statens eksistens? Selv om en for argumentets skyld tar i betraktning støtte fra Iran/Syria har slike påstander minimal til ingen troverdighet (ja, jeg er klar over Ahmadinejads retorikk). Sikkerhetsbehov, javel, eksistensiell kamp? Give me a break.

[Dotten]

Da blir det altså påstått at 1/7 del av Israels befolkning (1 million) og 1/5 del av Libanons befolkning (800.000) er, eller har, flyktet grunnet bomberegn. Det er trist lesing. Nesten to millioner mennesker har måttet flykte fra sitt hjem.

[Lemkin]

Lebanon er halvparten. Gaza er på ca 360 km2 mens Vestbredden er på rundt 5800 km2. Fra et militærstrategisk synspunkt har disse områdene sterke behov for buffersoner, spesielt tatt okkupasjon og israelske angrep i betraktning.

 

Israelske angrep kommer pga provokasjoner fra terrorgrupper knyttet til landene som blir angrepet.

 

For øvrig er det å fremstille dette som en eksistensiell kamp for Israel, som mange i ulike fora har forsøkt, latterlig (ikke nødvendigvis rettet mot innlegget over). Landet har en av verdens sterkeste militærmakter, fores med moderne våpen fra USA (mye av det gaver, "lån" osv, er en atomvåpenmakt, også fremstiller man det som om en gerilja med svært upresise raketter skal være en trussel mot statens eksistens?  Selv om en for argumentets skyld tar i betraktning støtte fra Iran/Syria har slike påstander minimal til ingen troverdighet (ja, jeg er klar over Ahmadinejads retorikk). Sikkerhetsbehov, javel, eksistensiell kamp? Give me a break.

6656773[/snapback]

 

Uansett hvor mye en prøver å latterliggjøre våpenarsenalet til de som ønsker å utslette Israel så er det fortsatt et våpen. En sten kan også drepe, selv en person med en bazooka i hånden sin.

[Dotten]

Angående Hizballahs våpenarsenal så kan det ikke sammenlignes med Israels. Men når det er sagt så detter det 100 rakketter ned i sivile israelske områder daglig. Dette er ikke til å kimse av, det er store mengder. Det har medført at 1 million israelere flykter og det er en hyppighet som få andre krigshendelser overgår.

 

Hizbollah er i full stand til å skade Israel ganske mye. Når 1 million av Israels 7 millioner innbyggere flykter fra sine hjem så sier det sitt. Hizbollahs våpenarsenal er betydelig og det er høyst beviselig at det skader Israel i stort omfang.

[Cyberfrog]

Israel ønsker ifølge VG klasebomber fra USA.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=126263

 

Dessuten frister det å bruke argumentasjon Israelvenner har brukt. For eksempel: Israels aksjoner i Libanon hadde stor støtte i befolkningen, så da er det ikke synd på dem. Ikke min mening, men det var nærmest slik enkelte forsvarte Israels (forhåpentligvis stort sett utilsiktede) drap på sivile i Libanon.

Endret 11. august 2006 av Cyberfrog

[Stolrygg]

Israel ønsker ifølge VG klasebomber fra USA.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=126263

 

Dessuten frister det å bruke argumentasjon Israelvenner har brukt. For eksempel: Israels aksjoner i Libanon hadde stor støtte i befolkningen, så da er det ikke synd på dem. Ikke min mening, men det var nærmest slik enkelte forsvarte Israels (forhåpentligvis stort sett utilsiktede) drap på sivile i Libanon.

6657066[/snapback]

 

Ved ett hvert problem ser man på årsaken til selve problemet. I dette tilfellet er det Hisbollah som er årsaken og derfor Hisbollah som må fjernes.

 

Fram til nå har det imidlertid ikke hvert noen annen løsning for Israel enn utøve makt for å få bukt med terroren. I kveld skal FNs sikkerhetsråd stemme over det nye resolusjonsforslaget som Nonzchi presenterte for oss tidligere i tråden og dette er nok en mye bedre løsning for konflikten.

FN-resolusjonen tar til orde for at israelske soldater gradvis trekkes ut av Sør-Libanon, og at det utplasseres 15.000 FN-soldater i Sør-Libanon. Disse skal hjelpe det libanesiske forsvaret med å få kontroll over området som i dag kontrolleres av Hizbollah-militsen.

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=125564

 

Edit: Leifs

Endret 11. august 2006 av Stolrygg