Så var det igang igjen... Israel vs arabere

[JuGeun]

Leste på jobb i dag i dagbladet at det var over 900 sivile israelere som hadde mistet livet de siste 6 årene som følger av bombing fra områder hvor FN-strykene holder til i Sør-Libanon. Israel har altså mistet mange sivile rett og slett på grunn av FNs udugelighet.

6598940[/snapback]

Dette er tøv, intet mindre. Om man ser på Intifadaen under ett blir tallet mer rett, men da er det ikke snakk om angrep fra Hezbollah.

6599539[/snapback]

 

Hezbollah eller ei, det er fortsatt tall som ikke kommer frem i norsk media. Jeg kan se for meg at kontinuerlige drap av sin egen sivilbefolkning etter at FN lover å rydde opp i 6 år kan være midlt sagt irriterende.

6599609[/snapback]

Tallene jeg refererte til har ingenting med Libanon å gjøre, ei heller med FN. Israel har aldri tillatt noen fredsbevarende styrke i de okkuperte palestinske områdene, du burde sette deg bedre inn i materien. Palestinske tapstall er for øvrig langt høyere.

[JBlack]

Her er Israels bombemål (se bildet over) 

6599619[/snapback]

Dette er uærlig og manipulativt av deg. Du bruker propagandavirkemidler og ignorerer fakta.

 

Det er ikke kvinner og barn som er Israels bombemål. Israels bombemål er Hizbollah-feiginger. Når de bomber Israel fra sivile områder, så er det Hizbollah som har ansvaret for at sivile dør.

6600041[/snapback]

 

Nå sier du igjen at hizbollah har ansvaret, er du pluselig uenig i at Israel har ansvaret for sine egne handlinger? Israel velger selv å bombe, Israel kjenner konskekvene av en slik bombing, og allikevel mener du at de ikke har noe ansvar for sivile dødsfall?

 

AtW

6600062[/snapback]

Det er Hizbollah som har skapt situasjonen der Israel ikke har reelle valg. Å la vær å kjempe mot Hizbollah vil medføre at flere sivile Israelere dør.

 

Israel har et ansvar for sine handlinger. Men hovedansvaret for de tapte sivile livene ligger på den part om har satt de sivile livene i skuddlinjen, og det er Hizbollah.

[bulldog]

Det er Hizbollah som har skapt situasjonen der Israel ikke har reelle valg. Å la vær å kjempe mot Hizbollah vil medføre at flere sivile Israelere dør.

 

Israel har et ansvar for sine handlinger. Men hovedansvaret for de tapte sivile livene ligger på den part om har satt de sivile livene i skuddlinjen, og det er Hizbollah.

6600126[/snapback]

 

Er til dels enig med deg, men å si at de ikke har noen valg er en grov forenkling av virkeligheten. Hvis Israel (og USA) hadde gått med på å la det internasjonale samfunn være med på å bestemme utviklingen kunne ting sett annerledes ut. Problemet er at Israel nekter å godta det alle mener; at de skal ut av de okkuperte områdene. De kjører sitt eget løp og nekter resten av verden (les:FN) å få være med å styre utviklingen.

 

Og det internasjonale samfunn har allerede vedtatt at Hizballah bør avvæpnes. Og der har man flere muligheter enn teppebombing.

[guardianpegasus]

For å ta det siste først: hva får deg til å si at hozbollah og libanesiske myndigheter er "stort sett en og samme ting"?

 

Hizballah har to medlemmer i regjeringen. De nyter enorm støtte i befolkningen. Den libanesiske hæren og Hizballah operer ofte sammen, deler materiell, ressurser, informasjon osv.

 

Klart israel har deler av ansvaret, ingen tvinger de til å bombe boligblokker, Israel kjenner godt konskevensene av handlingene, og har også ett ansvar.

 

Jeg er enig i at de har gått for langt i sin bombing av en del mål og områder. Men ser du det fra israel sin side et øyeblikk så er det utrolig farlig for de å vise svakhet. De er omringet av hundrevis av millioner med muslimer som helt åpenlyst uttrykker ønsker og bidrar med militært materiell, for å forsøke å drepe så mange sivile som mulig med deres totale utslettelse som land som øverste mål. Dersom israel ikke hadde et stort konvensjonellt militært overtak på sine islamistiske naboer ville de måttet bruke atomvåpen den dagen de forsøkte å innvandere landet.

 

Og igjen vil jeg spørre hva du mener vesten "biter på". At folk synes det er kritikkverdig av Israel bomber sivile vil jeg ikke kalle annet enn å "bite på" Israels reaksjon på problemene

 

Foruten linken som er her er blitt postet til en falsk palestinsk begravelse, så vet vi at media stort sett er imot israelerne. De fleste som jobber i media i norge er dessuten eller har vært svært aktiv ikke bare på venstresiden men også radikal venstreside. Det er også en kjensgjerning at de etterhvert er blitt dyktige til å orkestere forferdelige scener foran kamera. I norge og andre vestlige land svelger vi dette fullstendig ukritisk fordi media ikke gir oss grunn til å tro noe annet. Det til tross for at det finnes en hel industri basert rundt dette propagandakonseptet i midtøsten som er blitt døpt Pallywood. I en film med samme navnet kan man visstnok også se europeiske medier som låner ut utstyr og ressurser for å hjelpe palestinere med å 'stage' slike oppvisninger.

 

Leste på jobb i dag i dagbladet at det var over 900 sivile israelere som hadde mistet livet de siste 6 årene som følger av bombing fra områder hvor FN-strykene holder til i Sør-Libanon. Israel har altså mistet mange sivile rett og slett på grunn av FNs udugelighet.

 

Det er nok en god del som dør av rakettild ja. Flere tusen israelere er drept av palestinske barnebomber og libanesiske (ehh jeg mener iranske og syriske) raketter og artilleri siden den andre intifadaen i 2000. Og mens cirka 45% av de drepte har vært kvinner og små barn blandt israelerne har tallet vært cirka 5% hos palestinerne. Av TV bildene skulle man jo tro det var stikk motsatt. Men som vi vet... bildene lyver og enkelte europeiske nyhetsmedier har til og med vært komplisitte til å lage løgnen.

 

Har riktig nok ikke så mye med Hizbollah og Isreal å gjøre, men eneste jeg vil er å få en tankevekker om hva vi leser om i norsk media.

 

Bingo. Det er sjelden motsetningene noen gang blir tatt med i media. Enda det er det som er jobben deres. Å vise saken fra begge sider. Så er det stort sett veldig ensidig.

[s7yle]

FN(The big boys) har skylda for ganske mye faenskap. De ga israel landet. De gikk inn og lekte gud. Samme gjord de på balkan. Mye faenskap der å.

 

Hadde Libanon angrept Israel på den måten og drept så mange sivile så hadde faen med verden reagert enda kraftigere. Usa hadde vært der med en god del folk allerede. Muslimer dør, mange fra vesten spesielt Usa blir gla.

 

Hvis det er hizbollah sin skyld så drep de og ikke barn. Israel skaper bare flere terrorsiter. Hva tror du skjer med foreldrene og de andre familie medlemmene av de som ble drept nå? De blir til terrorister, fucked up i hodet.(sjansen er i allefall utrolig stor).

 

Never ending story.....

Endret 2. august 2006 av s7yle

[salah]

Leste på jobb i dag i dagbladet at det var over 900 sivile israelere som hadde mistet livet de siste 6 årene som følger av bombing fra områder hvor FN-strykene holder til i Sør-Libanon. Israel har altså mistet mange sivile rett og slett på grunn av FNs udugelighet.

 

Skjønner ikke da hvorfor slikt skjer, det er jo USA som styrer FN helt og fullt når det gjelder denne konflikten.

 

Forøvrig er du som vanlig på bærtur igjen og skriver trolig i heftig fyll.

[ATWindsor]

Her er Israels bombemål (se bildet over) 

6599619[/snapback]

Dette er uærlig og manipulativt av deg. Du bruker propagandavirkemidler og ignorerer fakta.

 

Det er ikke kvinner og barn som er Israels bombemål. Israels bombemål er Hizbollah-feiginger. Når de bomber Israel fra sivile områder, så er det Hizbollah som har ansvaret for at sivile dør.

6600041[/snapback]

 

Nå sier du igjen at hizbollah har ansvaret, er du pluselig uenig i at Israel har ansvaret for sine egne handlinger? Israel velger selv å bombe, Israel kjenner konskekvene av en slik bombing, og allikevel mener du at de ikke har noe ansvar for sivile dødsfall?

 

AtW

6600062[/snapback]

Det er Hizbollah som har skapt situasjonen der Israel ikke har reelle valg. Å la vær å kjempe mot Hizbollah vil medføre at flere sivile Israelere dør.

 

Israel har et ansvar for sine handlinger. Men hovedansvaret for de tapte sivile livene ligger på den part om har satt de sivile livene i skuddlinjen, og det er Hizbollah.

6600126[/snapback]

 

Hvem som har hovedansvaret kan sikkert diskuteres i en evighet, må innrømme at jeg ikke har den helt store formeningen om det heller, terrorister og ledere fra begge sider kjører på, med sivile dødsfall og forpesting av befolkningens sinn som resultat, hele situasjonen er deprimerende. Poenget var å få fram at Israel også har et ansvar for egne handlinger (skulle nesten tro det var en selvfølge)

 

Men jeg vil si det er like selvfølgelig at Israel har hatt flere reelle valg, det har vært kidnappinger før uten at en krig har startet, i mine øyne har angrepene vært unødvendige "brede" og tatt med seg for mange sivile, og jeg tror neppe dette fører til mindre terror på sikt.

 

AtW

[Snusi]

Skyld, skyld, skyld.

 

"Hvem er et menneske og ikke skyldbevisst?"

[Aiven]

Historieforfalskning vel? "Angrep mot sivilbefolkning og FN-personell" er en direkte løgnaktig påstand. Israel retter angrpene sine mot terrorister. At det går sivile med fordi terroristene bomber Israel fra sivile områder er noe som er vanskelig å unngå i krig.

6597201[/snapback]

Journalistens premiss for å skrive, gjør ikke resten til løgn.

[Pricks]

Det blir løgn når han bevisst gir et feil bilde av hva som egentlig skjer.

[Dotten]

At det har eksistert jødiske terrorister er nå velkjent i historiebøkene, selv om det drukner i nyere tid (enkelt og greit fordi det er historie.)

 

Men særlig relevant for i dag er det ikke, annet enn å vise at terrorister forekommer i alle religioner og uavhengig av etnisk opprinnelse. Hamas og Hizballah er veldig aktuelle i dag, for noen år siden var det IRA som preget nyhetsbildet. Strengt talt vil nok mange hevde at norske frihetskjempere under 2. verdenskrig også var terrorister, i hvert fall utifra dagens definisjon. Men tidene var annerledes før FN ble opprettet, det samme var da selvfølgelig også lovverket. Folkeretten o.l. var den gang ikke noe som eksisterte, ei heller Geneve konvensjonen osv.

 

Eneste fakta man kan dra ut av dette her er vel at historien gjentar seg. Terrorisme vil alltid være et middel for de desperate og fanatiske. Litt historie bør alle lese, spesielt angående midtøsten, hvor ting ikke er så svart-hvit som ytterpunktene (venstre og høyresiden) ofte vil ha det til.

[Pricks]

Og hva av hizbollahs strategi er det folk biter på da mener du?Hva er det folk tror om konflikten, som er uriktig? Kan du konkretisere litt mer.

De tror at Israel er den store stygge ulven som skyter på sivile og går inn i Libanon uten grunn. De tror at Hizbollah er heroiske frihetskjempere som kun beskytter seg mot store, slemme Israel. Realiteten er at Hizbollah bombet Israel først, og nå skjuler de feige terroristene seg blant sivile og i FN-baser når de angriper.

 

FN(The big boys) har skylda for ganske mye faenskap. De ga israel landet. De gikk inn og lekte gud. Samme gjord de på balkan. Mye faenskap der å.

Nå tilhørte Palestina Storbritannia uansett.

 

Hadde Libanon angrept Israel på den måten og drept så mange sivile så hadde faen med verden reagert enda kraftigere. Usa hadde vært der med en god del folk allerede.

Libanon har allerede angrepet Israel på den måten. Fra morgenen i dag har det blitt skutt over 300 raketter mot sivile områder i Israel av Hizbollah.

 

Muslimer dør, mange fra vesten spesielt Usa blir gla.

Dette er pisspreik.

 

Hvis det er hizbollah sin skyld så drep de og ikke barn.

Det er Hizbollah som gjør at barn blir drept, ved at de skjuler seg bak barna og skyter bomber mot israelske sivile derfra.

 

Israel skaper bare flere terrorsiter. Hva tror du skjer med foreldrene og de andre familie medlemmene av de som ble drept nå? De blir til terrorister, fucked up i hodet.(sjansen er i allefall utrolig stor).

Og hva tror du skjer med israelerne som får Hizbollahs bomber i hodet?

[Dotten]

Ville vært fint om folk benyttet edit knappen fremfor å poste uttallige innlegg etterhverandre. Har slått sammen i bøtter og spann nå, enkelte poster 5-6 innlegg etterhverandre.

 

Som alltid, reaksjon på moderering gjøres på pm og ikke i tråden som blir moderert.

[Feynman]

Men særlig relevant for i dag er det ikke, annet enn å vise at terrorister forekommer i alle religioner og uavhengig av etnisk opprinnelse.

[...]

Eneste fakta man kan dra ut av dette her er vel at historien gjentar seg. Terrorisme vil alltid være et middel for de desperate og fanatiske. Litt historie bør alle lese, spesielt angående midtøsten, hvor ting ikke er så svart-hvit som ytterpunktene (venstre og høyresiden) ofte vil ha det til.

6602700[/snapback]

Det er også en ting til: Terroren mot Israel vil muligens ta slutt om beboerne i nabolandene får det bedre. Hverken IRA, ETA eller de jødiske organisasjonen ble stoppet med makt alene. Endret 2. august 2006 av Feynman

[christian232]

Israel skaper bare flere terrorsiter. Hva tror du skjer med foreldrene og de andre familie medlemmene av de som ble drept nå? De blir til terrorister, fucked up i hodet.(sjansen er i allefall utrolig stor).

Og hva tror du skjer med israelerne som får Hizbollahs bomber i

hodet?

Poenget til snapback er at denne krigen skaper bare ny grobunn for nye fiender av Israel. I Amnesty International Medlemsblad sa palestinsk psykolog at det var Israel selv som hadde skapt selvmordsbomberne. Han forklarte det med at den første intafadaen har mye av skylden. (beklager at jeg ikke kjenner så mye til intafadaen) Det jeg vet er at intafadaen drepte mange fedre, og de barna som skulle vokse opp uten farsfigur, måtte finne den gjennom fesk Hamas og Hizbollah.

 

Mitt standpunkt er at Israel som forbilde for vestlige stater, inngår øyeblikkelig våpenhvile, og de burde selv være driven til fredlig løsning!

Endret 2. august 2006 av raffegutten

[salah]

Muslimer dør, mange fra vesten spesielt Usa blir gla.

Dette er pisspreik.

 

Neida, noen vestlige land bruker kodeord for muslimer: terrorister. Det må du snart skjønne. Vi har sett nok av det. USA som styrer FN, blir jo glad hver gang sivile drepes. Ikke noe å benekte engang.

[Juleniss1]

Forøvrig er du som vanlig på bærtur igjen og skriver trolig i heftig fyll.

6600491[/snapback]

Jasså? Har du lyst til å peke på hva som er feil i steden for å komme med personangrep kanskje?

 

Ellers vil jeg oppfordre deg til å slutte med trollingen og i steden begrunne påstandene du kommer med.

 

 

Når det gjelder konflikten og hver som har skylden i dette rotet blir det for lett å skylde på Israel fordi man så at '23 barn ble drept av en israelsk bombe' i VG. Det er helt klart Hezbollah, og hvem det nå er som drar i trådene' driter i sin egen befolkning. Det er helt klart hva deres mål er: De vil drive jødene ut på havet.

[Dotten]

Men særlig relevant for i dag er det ikke, annet enn å vise at terrorister forekommer i alle religioner og uavhengig av etnisk opprinnelse.

[...]

Eneste fakta man kan dra ut av dette her er vel at historien gjentar seg. Terrorisme vil alltid være et middel for de desperate og fanatiske. Litt historie bør alle lese, spesielt angående midtøsten, hvor ting ikke er så svart-hvit som ytterpunktene (venstre og høyresiden) ofte vil ha det til.

6602700[/snapback]

Det er også en ting til: Terroren mot Israel vil muligens ta slutt om beboerne i nabolandene får det bedre. Hverken IRA, ETA eller de jødiske organisasjonen ble stoppet med makt alene.

6602804[/snapback]

 

Enig. Det skal mye til for å komme over i terroristens verden. Så alt i alt så vil ting bedre seg om forholdene stabiliserer seg. Men det er en ond sirkel.

 

Enkelte unntak finnes dog, er nok av tilfeller hvor folk fra trygge omgivelser reiser for å verve seg i terrororganisasjoner som Al Quida. Men det er nå slik at krig skaper terrorister. Slik har det alltid vært, spesielt hvis en gruppe føler seg undertrykt.

 

Det at vi lever så trygt og godt her i Norge gjør det også vanskelig å forstå terrorister og hvorfor de går frem som de gjør. Fordi det er så og si umulig for rike bortskjemte nordmenn (i denne sammenhengen) å sette seg inn i hvilke utfordringer mennesker i slike områder opplever. (Men merk, det er forskjell på å forstå og akseptere).

 

Taperne er og forblir de sivile. De blir alltid bevisst eller ubevisst gjort til redskap i slike konflikter. Litt flere pasifister i verden hadde ikke vært å forakte

[Aquabat]

Muslimer dør, mange fra vesten spesielt Usa blir gla.

Dette er pisspreik.

 

Neida, noen vestlige land bruker kodeord for muslimer: terrorister. Det må du snart skjønne. Vi har sett nok av det. USA som styrer FN, blir jo glad hver gang sivile drepes. Ikke noe å benekte engang.

6604126[/snapback]

Ærlig talt, dette ble bare for dumt. Makan til dustete generalisering er det lenge siden jeg har sett.

[Thlom]

Forøvrig er du som vanlig på bærtur igjen og skriver trolig i heftig fyll.

6600491[/snapback]

Jasså? Har du lyst til å peke på hva som er feil i steden for å komme med personangrep kanskje?

 

Ellers vil jeg oppfordre deg til å slutte med trollingen og i steden begrunne påstandene du kommer med.

 

 

Når det gjelder konflikten og hver som har skylden i dette rotet blir det for lett å skylde på Israel fordi man så at '23 barn ble drept av en israelsk bombe' i VG. Det er helt klart Hezbollah, og hvem det nå er som drar i trådene' driter i sin egen befolkning. Det er helt klart hva deres mål er: De vil drive jødene ut på havet.

6604300[/snapback]

Og det er ikke lett å skylde på Hizbollah?