Så var det igang igjen... Israel vs arabere

[HeHauken]

Og viss det nå er tilfelle at Hizbollah og FN er naboar, så kan ein jo vurdera å faktisk IKKJE bomba dei?

6582136[/snapback]

 

Skal Israel godta at de blir skutt på, eller skal de gjevne gjerningsmannen med jorden, slik at de ikke blir beskutt, for så å håpe på at de ikke dreper for mange sivile. Å bruke sivile som skjold er feigt.

Endret 30. juli 2006 av HenHau

[vifteovn]

Om Israel følge den taktikken kvar gang vil dei snart ikkje ha hus å jevna med jorda i det heile tatt. Poenge er at det er ein feilslått taktikk, Hizbollah får auka støtte i Libanon, i Syria, Irak, til og med då Al-Qeada som ikkje har noko til overs for sjiaar syntes at dei er greie karar.

 

Hadde Israel sin plan fungerte, noko den ikkje gjer, så kunne eg jo faktisk gått med på den. Men slik den er satt ut i livet nå fyren den bare opp under situasjonen, la oss bare håpa at Syria held seg ute, forhåpentligvis er dei for smarte til det.

Endret 30. juli 2006 av The_Creator

[HeHauken]

Problemet til Israel er at de angriper en hel nasjon for terrorgruppers handlinger. Når Israel dreper uskyldige, får terrororganisasjonene naturlig flere tilhengere. Terrororganisasjonene dreper også uskyldige, som igjen ønsker hevn. Vi er inne i en ond sirkel.

 

Det må to parter til for å starte en konflikt, og to parter for å løse en. Israel kan ikke håpe på fred når de anriper hvert land som angriper dem.

 

Dette virker kanskje motsigende til det jeg sa i mitt forgje innlegg, men det er så mye feil på begge sider i denne konflikten.

[vifteovn]

Problemet til Israel er at de angriper en hel nasjon for terrorgruppers handlinger. Når Israel dreper uskyldige, får terrororganisasjonene naturlig flere tilhengere. Terrororganisasjonene dreper også uskyldige, som igjen ønsker hevn. Vi er inne i en ond sirkel.

 

6582249[/snapback]

 

Det er vel det dreie seg om for oss i nord iallefall, kor urettferdig det må følas ut for ein daglegdags libaneser som ikkje intersere seg for politikk ein gang.

[ATWindsor]

så er det jo ironisk at det er greit nå de selv bryter folkeretten og slakter kvinner og barn 

6579620[/snapback]

 

GJør de det? Antallet dødsfall i konflikten er på i overkant av 500 - hvis Israel prøver på å renske ut alle libanserne gjør det jaggu tregt fremover. Hva mener du at Israel skal gjøre med Hizbollah-mål som befinner seg i 8. etg i en boligblokk? Ikke bombe de fordi Hizbollah har sivile skjold og sette seg i bomberom og vente på at Hizbollah går tomme for ammo?

6579675[/snapback]

 

Er det ikke fornuftig å la være å bombe en boligblokk med sivile, fordi det skulle vært en fiende der? Hvorfor mener du at det er forsvarlig å drepe så mange uskyldig for å oppnå det?

 

Fordi det er et jævlig dårlig alternativ å krysse fingrene og satse på at Hibz-allah går tomme for ammo. Det er ikke Israels feil at Hibz-allah bruker sivile som skjold og i etterkant selger historier med døde sivile til media.

6581879[/snapback]

 

Det er ikke Israels feil, men prøver du å si at det at de sivile dør i en slik situasjon ei heller er Israels feil? Og hvorfor er det et dårligere alternativ å "krysse fingrene", mener du færre folk har dødd etter denne konflikten har startet? Færre sivile?

 

AtW

[Boralis]

40 sivile drept i israelsk luftangrep

 

Minst 27 av disse skal være barn

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124880

[Boralis]

40 sivile drept i israelsk luftangrep

 

Minst 27 av disse skal være barn

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124880

6582779[/snapback]

 

 

- De ble advart om at de måtte flykte for flere dager siden, lød kommentaren fra den israelske hærens talsmann Jacob Dallal da den grufulle sannheten om nattens angrep ble kjent.

 

Samtidig har Israels justisminister Haim Ramon fastslått at alle som fortsatt befinner seg i Sør-Libanon, blir sett på som «terrorister» og derfor legitime mål.

 

Så har du ikke midler/muligheter for å komme deg ut så er du pr Israelsk definisjon en terrorist og kan drepes

Kvinner og barn er dermed legitime mål for Israelske bombefly

[JuGeun]

40 sivile drept i israelsk luftangrep

 

Minst 27 av disse skal være barn

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124880

6582779[/snapback]

 

 

- De ble advart om at de måtte flykte for flere dager siden, lød kommentaren fra den israelske hærens talsmann Jacob Dallal da den grufulle sannheten om nattens angrep ble kjent.

 

Samtidig har Israels justisminister Haim Ramon fastslått at alle som fortsatt befinner seg i Sør-Libanon, blir sett på som «terrorister» og derfor legitime mål.

 

Så har du ikke midler/muligheter for å komme deg ut så er du pr Israelsk definisjon en terrorist og kan drepes

Kvinner og barn er dermed legitime mål for Israelske bombefly

6582784[/snapback]

Israel demonstrerer at deres respekt for andres menneskeliv er lik null, og deres respekt for krigens regler likeså. Sivile som fanges i krigssoner er fortsatt sivile.

[Akidon]

Om Hizbollahs Martyrer

 

Israel klarte ikke å utslette Hizbollah med 14 års okkupasjon... Hvordan skal de klare det med noen måneders bombing?

[Lemkin]

40 sivile drept i israelsk luftangrep

 

Minst 27 av disse skal være barn

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124880

6582779[/snapback]

 

 

- De ble advart om at de måtte flykte for flere dager siden, lød kommentaren fra den israelske hærens talsmann Jacob Dallal da den grufulle sannheten om nattens angrep ble kjent.

 

Samtidig har Israels justisminister Haim Ramon fastslått at alle som fortsatt befinner seg i Sør-Libanon, blir sett på som «terrorister» og derfor legitime mål.

 

Så har du ikke midler/muligheter for å komme deg ut så er du pr Israelsk definisjon en terrorist og kan drepes

Kvinner og barn er dermed legitime mål for Israelske bombefly

6582784[/snapback]

Israel demonstrerer at deres respekt for andres menneskeliv er lik null, og deres respekt for krigens regler likeså. Sivile som fanges i krigssoner er fortsatt sivile.

6582901[/snapback]

 

Ja, de skulle heller ha bombet uten å advart de som bodde i området mange dager i forveien altså!

[Lidskjalv]

Hvorfor mobiliserer ikke det Libanesiske forsvaret? De har full rett til det?

[ATWindsor]

Hvorfor mobiliserer ikke det Libanesiske forsvaret? De har full rett til det?

6583270[/snapback]

 

Landet har jo vært okkupert, i krig/borgerkrig ganske lenge, er jo ikke mange år det har vært fred der, kanskje de ønsker å opprettholde det? Jeg vet ikke hvordan den millitære styrken til landet er heller, kanskje de ikke tror det er hensktstmessig å ofre enda flere liv, for en potensielt liten gevinst.

 

AtW

[Boralis]

40 sivile drept i israelsk luftangrep

 

Minst 27 av disse skal være barn

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124880

6582779[/snapback]

 

 

- De ble advart om at de måtte flykte for flere dager siden, lød kommentaren fra den israelske hærens talsmann Jacob Dallal da den grufulle sannheten om nattens angrep ble kjent.

 

Samtidig har Israels justisminister Haim Ramon fastslått at alle som fortsatt befinner seg i Sør-Libanon, blir sett på som «terrorister» og derfor legitime mål.

 

Så har du ikke midler/muligheter for å komme deg ut så er du pr Israelsk definisjon en terrorist og kan drepes

Kvinner og barn er dermed legitime mål for Israelske bombefly

6582784[/snapback]

Israel demonstrerer at deres respekt for andres menneskeliv er lik null, og deres respekt for krigens regler likeså. Sivile som fanges i krigssoner er fortsatt sivile.

6582901[/snapback]

 

Ja, de skulle heller ha bombet uten å advart de som bodde i området mange dager i forveien altså!

6583066[/snapback]

 

 

Er dette et forsøk på nok en gang å forvrenge det jeg sier og lage billige poenger i mangel på noe seriøst

Her snakker vi om at en stat tillater seg å drepe sivile, kvinner og barn som ikke er istand til å forlate sine hjem.

Her snakker vi om en stat som på en lettvint måte legitimiserer sine egne drap på sivilbefolkningen.

Hitler la skylden på Jødene og hadde da et argument for å drepe dem, men gjør ikke jødene selv akkurat det samme nå???

[conspiracy]

Er dette et forsøk på nok en gang å forvrenge det jeg sier og lage billige poenger i mangel på noe seriøst 

Her snakker vi om at en stat tillater seg å drepe sivile, kvinner og barn som ikke er istand til å forlate sine hjem.

Her snakker vi om en stat som på en lettvint måte legitimiserer sine egne drap på sivilbefolkningen.

Hitler la skylden på Jødene og hadde da et argument for å drepe dem, men gjør ikke jødene selv akkurat det samme nå?

6583384[/snapback]

 

Nå trekker du en farlig sammenligning, blir fort stemplet som jødehater på den måten, bare se alt bråket med dagbladet og en liten karikatur.

 

Uansett, enig i hva du sier, hjelper ikke å si ifra, om du ikke tar hensyn til de som ikke kommer seg bort.

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124905

 

«Vi jobber under antagelsen om at landsbyene er tomme og at de som ennå oppholder seg der er knyttet til Hizbollah», sier en israelsk offiser.

 

Kan dere som forsvarer israel virkelig mene at dette er ok?

Endret 30. juli 2006 av conspiracy

[ATWindsor]

Hitler la skylden på Jødene og hadde da et argument for å drepe dem, men gjør ikke jødene selv akkurat det samme nå?

6583384[/snapback]

 

Husk at staten Israel og jøder ikke er det samme, jeg tror neppe alle verdens jøder er fornøyd med å bli tatt til inntekt for disse angrepene.

 

AtW

[Snorre]

La oss se. Israel bomber de områdene som har fått advarsler sønder og sammen med unnskyldningen om at de sivile har hatt muligheten til å flykte. Og at de gjenværende dermed er legitime mål. Når man først prøver å flykte blir man beskutt, og derfor er det å flykte kanskje enda farligere enn å bli i landsbyen/byen.

 

Så hvilke muligheter har da de sivile? Hvis de blir igjen i områdene som skal bombes kan de dø. Hvis de prøver å flykte kan de dø. Nei, det hele er nokså idiotisk spør du meg. Kan ikke Israel inngå en tre dagers våpenvile slik at alle som vil flykte har muligheten til dette. Så kan Israel fortsette å bombe når sivile og uskyldige er borte?

[JuGeun]

Israel demonstrerer at deres respekt for andres menneskeliv er lik null, og deres respekt for krigens regler likeså. Sivile som fanges i krigssoner er fortsatt sivile.

6582901[/snapback]

Ja, de skulle heller ha bombet uten å advart de som bodde i området mange dager i forveien altså!

6583066[/snapback]

Goddag mann økseskaft?

 

En skulle ikke ha bombet et boligområde med sivile som om de sivile var fritt villt og klare for slaktesesongen. Sivile er sivile, også om de er muslimske arabere i Sør-Libanon. Det er et soleklart brudd på krigens regler å gjøre nettopp dette, å slippe flyveblader fritar en ikke for ansvaret for hva ens bomber treffer og ender opp med å drepe.

 

En kan jo spørre seg om Israel er enig i lignende logikk vedrørende jødiske bosettere på Vestbredden og i Øst-Jerusalem, som bor der i strid med FN-resolusjoner, den 4. Genevekonvesjonen, blir bygd i strid med alle fredsprosessforslag og veikart osv. Mister bosetterne sin status som sivile om Hamas kommer med uttalelser dithen at en betrakter alle som fortsatt bor på okkupert jord som militære mål og at en vil ta makt i bruk for å få Israel til å følge Sikkerhetsresolusjon 446, 452, 465 og 471?

[TJ]

Å bombe sivile er selvsagt galt, til tross for at advarsler har blitt gitt. Dette fordi naturlig nok ikke alle har mulighet til å flykte.

 

Å bruke sivile som skjold, slik Hizbollah gjør, er selvsagt også galt. Faktisk vil jeg påstå at Hizbollah er minst like skyldige i de sivile libanesernes død som Israel. Å utnytte sivile på denne måten er kynisme av værste sort. Libanesernes blod er derfor også på Hizbollahs hender, ikke bare Israels. [Link]

 

Det samme gjelder de drepte FN-observatørene. [Link]

[vifteovn]

"Mange av dem som ble drept i Qana i Sør-Libanon, var krigsflyktninger som hadde rømt fra de israelske angrepene andre steder i grenseområdet mellom Libanon og Israel."

 

Det er godt dei Israelske generalane får rett med "nobody are safe", eller var det ikkje slik at alle som var igjen var slemme terroristar?

Endret 30. juli 2006 av The_Creator

[Dotten]

Link

 

Nå syns jeg Israel bør sjerpe seg her!

 

ØR IKKE EVAKUERE: En familie evakuerer fra krigssonen i Sør-Libanon til Beirut. Få tør imidlertid flykte fra området etter at Israels justisminister Haim Ramon slo fast at alle som fortsatt befinner seg i området, nå blir sett på som legitime mål. Mange libanesere har heller ikke råd til å flykte.

 

Alle i det sørlige Libanon er terrorister og knyttet til Hizbollah, sa Israels justis minister Haim Ramon tidligere denne uken

 

Skal Usa si nå at alle irakere som befinner seg i Bagdad, som ikke har råd til å flykte, at de blir sett på som "legitime mål" og må finne seg i hvis de blir beskutt?

Og alle som fortsatt er der er terrorister?

 

(kanskje litt grov sammenlikning, men prinsippet er det samme)

6580161[/snapback]

 

I en slik konflikt kan dette være en god taktikk. Sivile blir brukt som skjold, så da kan det være man prøver å jage vekk de sivile slik at terroristene ikke kan gjemme seg bak dem.

 

Jo flere Israel klarer å skremme vekk av sivile, jo færre havner i kryssilden. Jeg vil foretrekke slik retorikk som her brukes, fremfor at Israel ikke prøver å skremme dem vekk og bare avfyrer raketter. Om ikke annet så viser dette at Israelerne gjerne vil ha vekk de sivile fra områdene slik at de ikke blir ofre for missilene som vil komme.

 

Skulle Israel latt vær å prøve å få de sivile vekk fra slagmarken?

 

Hizballah bruker sivile som skjold. Det er en fordel for de sivile om de fjerner seg slik at de ikke lenger blir misbrukt som skjold.

 

Om nå bare FN hadde fått fingen ut og gjort noe, fremfor å leke pekefingerleken, så kunne de satt sine resurser i sving for å få evakuert områdene sør i Libanon for sivile. Men de viser seg like handlingslammet som i Rwanda. Israel vil jakte ned Hizballa, enten man liker det eller ikke. Da er det slik jeg ser det bedre at de sivile ikke kommer imellom. Det samme ser det ut til at Israel mener, og forsøker dermed å få dem vekk fra slagmarken.

 

Hizballah sine fremste våpen er og forblir sivile. Ta det fra dem og de vil bli blottlagt.

 

Så hvilke muligheter har da de sivile? Hvis de blir igjen i områdene som skal bombes kan de dø. Hvis de prøver å flykte kan de dø. Nei, det hele er nokså idiotisk spør du meg. Kan ikke Israel inngå en tre dagers våpenvile slik at alle som vil flykte har muligheten til dette. Så kan Israel fortsette å bombe når sivile og uskyldige er borte?

6583492[/snapback]

 

 

En våpenhvile hvor FN kunne gått inn og evakuert sivile hadde vært veien å gå. Men det virker ikke som FN er særlig interessert, i slike situasjoner som dette er den organisasjonen handlingslammet. Det finnes nok av libanesere som ikke har midler til å flykte, så da er det på sin plass at FN hjelper dem. Men FN trenger som oftest måneder på å klare å få fingen ut.

 

Israel demonstrerer at deres respekt for andres menneskeliv er lik null, og deres respekt for krigens regler likeså. Sivile som fanges i krigssoner er fortsatt sivile.

6582901[/snapback]

Ja, de skulle heller ha bombet uten å advart de som bodde i området mange dager i forveien altså!

6583066[/snapback]

Goddag mann økseskaft?

 

En skulle ikke ha bombet et boligområde med sivile som om de sivile var fritt villt og klare for slaktesesongen. Sivile er sivile, også om de er muslimske arabere i Sør-Libanon. Det er et soleklart brudd på krigens regler å gjøre nettopp dette, å slippe flyveblader fritar en ikke for ansvaret for hva ens bomber treffer og ender opp med å drepe.

 

En kan jo spørre seg om Israel er enig i lignende logikk vedrørende jødiske bosettere på Vestbredden og i Øst-Jerusalem, som bor der i strid med FN-resolusjoner, den 4. Genevekonvesjonen, blir bygd i strid med alle fredsprosessforslag og veikart osv. Mister bosetterne sin status som sivile om Hamas kommer med uttalelser dithen at en betrakter alle som fortsatt bor på okkupert jord som militære mål og at en vil ta makt i bruk for å få Israel til å følge Sikkerhetsresolusjon 446, 452, 465 og 471?

6583503[/snapback]

 

Å slenge ut med paragrafer hjelper ingen. Israel vil gå etter Hizballah, de er i krig. Mener du at når Hizballah bryter alle tenkelige regler og gjemmer seg blant sivile, så skal Israel la vær å gjøre noe og sitte og vente på at de kanskje snart vil følge reglene? Hizballah sitter blant sivile og fyrer hundrevis av raketter mot Israelske sivile, Israel kan ikke bare sitte på ræven uten å foreta seg noe.

 

Når fienden kler seg ut som sivile, de sivile får beskjed om å flytte seg fordi det gjemmer seg krigere blant dem og noen sivile da ikke flytter seg, så blir det dessverre slik at man kan anse dem som krigere og ikke sivile.

 

Det er merkverdig hvordan man er villig til å slenge paragrafer mot de som faktisk gjør sitt for å få de sivile vekk fra slagmarken, fremfor mot de som bruker sivile aktivt som skjold og fyrer rakettene sine på måfå inn mot israelske byer.

 

Denne konflikten har parter som går over streken, men det er nå kun en av partene som i hvert fall forsøker å få de sivile vekk fra slagmarken, mens den andre er opphengt - og avhengig av - å ha de sivile på slagmarken for å bruke dem som våpen. Jeg ser ikke at folk slenger så mange paragrafer mot dem, eller mot Hamas som programfester å utslette Israel.

 

Israel vil ha de sivile vekk fra slagmarken, Hizballah vil ha dem der. Israel blir faktisk kritisert for å ville ha de sivile vekk.

 

Skulle ønske Israel inngikk en våpenhvile og ba FN om å få de sivile vekk fra områdene, men dessverre så ser det ut som galskapen har tatt overhånd. Fremfor å slenge rundt seg med paragrafer og pekefingermentalitet burde FN foreta seg noe konkret for å få de sivile ut. Våpenhvile eller ikke.