Homseporno er kvinneundertrykkende

[iChristian]

Jamfør lederen i Ottar Oslo så er homseporno kvinneundertrykkende.

Det følgende innlegget er sakset fra nyhetssiden til Gaysir.

Skjult tekst: (Marker innholdet i feltet for å se teksten):

Ane Stø er leder i Ottar Oslo og kjemper hardt mot prostitusjon og

pornografi. Hun sier Ottar får lite støtte fra lesber og homser. - Grunnen til at mange homoer er i mot oss, er fordi vi er mot seksualisert vold, og dét oppleves nok som litt strengt blant folk som synes det er viktig å være liberal, sier Ane Stø til Gaysir.

 

Kvinnegruppa Ottar har siden 1991 kjempet mot prostitusjon og pornografi. Og siden 1993 har Ane Stø bidratt med sitt i Ottar for at kvinner skal likestilles i Norge. Gaysir  møtte henne, og i kjent Ottar-stil hadde Ane mye på hjertet.

 

Ikke et særlig godt forhold til homomiljøene

Ane Stø, leder Ottar Oslo. Foto: Bjørn Lecomte

 

- Vi har ikke et særlig godt forhold til de homofile miljøene. Vi i Ottar er ute etter pornoen til homsene, og da blir folk sinte.

 

- Homser og lesber burde skjønne at vi lever i et kvinneundertrykkende samfunn. Mye av forfølgelsen av homofile handler om at man bryter med den heteroseksuelle kontrakten, og der har vi mye til felles, sier Ane.

 

Ottar var medlem i LLH frem til LLH på 90-tallet forsvarte homo-SM-pornofilmer som Ottar fant ytterst groteske.

 

Alle damer er horer

 

- Jeg har vært veldig mot porno siden jeg gikk på ungdomsskolen, og syntes måten de fremstilte jenter på var veldig kjip. Jeg følte meg tråkket på, sier Ane.

 

Pornospråket er det som irriterer Ane mest av alt.

 

- Alle damer er liksom horer, de trenger å bli behandla litt brutalt, satt litt på plass. "Nå skal den horefitta få smake pikken", er det som er pornospråket, og det er veldig nedverdigende, sier hun.

 

Homoporno ikke noe bedre

Ane Stø, leder Ottar Oslo. Foto: Bjørn Lecomte

 

- Vi lever i et mannsdominert sammfunn, og på mange måter gir kvinneundertrykking seg utslag også i homopornoen, sier hun.

 

Det Ane sikter til er bruken av den feminine gutten som skal "hardpules" av den maskuline mannen. Igjen er det det feminine som skal "pules" og "tas" aggressivt.

 

- Erotisering av makt og vold er jo det pornoen bygger på, og overgrepet er det folk skal tenne på. Her skal alle hull tettes, og er det ikke nok pikk, tar man for sikkerhets skyld frem dildoen og stapper den i munn, sier Ane.

 

- Vi er lært opp til at maktforskjell er sexy, sier hun.

 

Homsene er pornoliberale

Ane Stø, leder Ottar Oslo. Foto: Bjørn Lecomte

 

- Homomiljøene er veldig pornoliberale, og det er synd. Gjennom å hause opp pornoindustrien legger man til rette for at denne industrien misbruker folk. Ideologisk er man da med på å forsterke maktskillet mellom mann og kvinne - maskulint og feminint.

 

- Sex er faktisk noe man kan være med på fordi man vil, sier hun.

 

Hater feiring av porno

 

-  Arrangørene av erotiske messer er utrolig skumle. Der blir det delt porno i alle format, og så kommer det strippere. Mannlige strippere er det også, og jeg har hørt folk si at "det kan umulig være undertrykkende når det er samme kjønn", men det er det altså.

 

- Vi vil ta ifra folk pornoen deres, og vi mener en del sterke ting om kjønn. For de som da har lyst til å være liberal, kan vårt engasjement virke støtende.

 

Selv mener Ane at Ottar har vært med på å konstruere "galskaps"-inntrykket av Ottar selv.

 

- Vi har jo bidratt til dette ved blant annet å være kompromissløse, sier hun.

Ane Stø, leder Ottar Oslo. Foto: Bjørn Lecomte

 

Lite støtte fra lesbene

 

- Nei, det er ikke mye støtte vi får fra lesbiske. Det var en tid da homosaken var veldig politisk, men i dag føler lesbene at de er "on top of the world", og de tror ikke at de opplever kvinneundertrykking, sier hun.

 

Hun oppfordrer lesbene til å bli mer feministiske:

 

- Det er for få feminister blant lesbene i dag, og de burde absolutt være mer feministiske, sier Ane.

 

Lesbesex, en oppvarming?

 

I heteroporno er det populært med to damer som har sex, mens mannen sitter og ser på og blir kåt.

 

- Lesbesex er bare oppvarming. Med en gang damene kliner, går mennene bananas... Så skal mannen komme og "gjøre det" på ordentlig!

 

- Grunnen til at mange homoer ikke liker oss, er fordi vi er mot seksualisering av vold. Homoer som har blitt undertrykt, har utviklet en del selvforakt, sier hun.

 

"Liker å bli tatt hardt"

 

- Vi er feminister, og det er jo litt spesielt når vi demonstrerer, og det kommer jenter bort til oss og sier at "jeg liker godt å bli tatt hardt, det er gøyalt". "Så synd for deg" svarer jeg da.

 

- Det er et problem at vi møter motstand fra kvinner. Vi har aldri brent BHer, og jeg tror det bare ble gjort en gang i USA, og ryktene spredde seg, sier hun.

 

Refser Siv Jensen og FrP

 

- Jeg irriterer meg mest over Siv Jensen. Det er noe jævlig kvalmende når en dame skal innta den "kvikkas-kjekkas-ja til mannlige privilegier"-rollen.

 

- Jeg tenker at her er det en dame som gjør karriere på å forsvare menns privilegier. FrP er for porno, for prostitusjon, mot homofile og mye mer, avslutter Ane Stø.

 

Hvorfor er homseporno kvinneundertrykkende?

Fordi kvinner ikke får være med?

 

Er det på tide at man lanserer mannsgruppa Otto så man kan roe ned Ottar?

Eller er denne gruppen viktig i Norge i dag?

Endret 11. juli 2006 av Lomz

[KissaMcDuck]

Seriøst, Ottar er kansje det verste jeg vet.. Gjør noe for damer som faktisk har det kjipt, brenning av pornoblader og demonstrasjoner utenfor Beate Uhse skaper ingenting bortsett fra nye "fiender" spør du meg.

[reverto]

Hvorfor er homseporno kvinneundertrykkende?

Fordi kvinner ikke får være med?

6471037[/snapback]

 

Hadde du lest utklippet selv, ville du sett at Ane begrunner hvorfor.

[Jørgen Sørheim]

Altså, Ottar har et par poeng i artikkelen. Dagens porno blir ikke spilt inn med softfilter, rosenrødt lys og en mann og en dame som jukker lett på hverandre. Kvinner blir stort sett fremstilt som bruk-og-kast-objekter, tilstede utelukkende for mannens nytelse. Men å kalle det for "seksualisert vold" er å dra det litt langt. Det er film, alle partene vet hva de går til.

 

Det er også ganske naivt å tro at det ikke finnes dominante og submissive parter i et forhold. Stort sett er det mannen som puler, og kvinnen som blir pult, og uansett hvor mye Ottar vil at det skal være omvendt, kommer det ikke til å skje.

[KissaMcDuck]

De burde nok tatt "saken i egne hender" (k9z) og lagd sin egne pornofilmer istedenfor å syte..

 

, ehm. Glem det.

[iChristian]

Altså, Ottar har et par poeng i artikkelen. Dagens porno blir ikke spilt inn med softfilter, rosenrødt lys og en mann og en dame som jukker lett på hverandre. Kvinner blir stort sett fremstilt som bruk-og-kast-objekter, tilstede utelukkende for mannens nytelse. Men å kalle det for "seksualisert vold" er å dra det litt langt. Det er film, alle partene vet hva de går til.

 

Det er også ganske naivt å tro at det ikke finnes dominante og submissive parter i et forhold. Stort sett er det mannen som puler, og kvinnen som blir pult, og uansett hvor mye Ottar vil at det skal være omvendt, kommer det ikke til å skje.

6471201[/snapback]

Men hvorfor er da homseporno kvinneundertrykkende?

[K-F-J]

Dette blir bare tull og tøys. Virker som om Ottar mener at alle homofile må være entusiastisk positiv til porno, noe som ikke taler deres sak. Hvorfor gidd media bry seg om Ottar vil jeg vite, da de har like populært budskap som Jehovas vitne omtrent.

[Paull]

Altså, Ottar har et par poeng i artikkelen. Dagens porno blir ikke spilt inn med softfilter, rosenrødt lys og en mann og en dame som jukker lett på hverandre. Kvinner blir stort sett fremstilt som bruk-og-kast-objekter, tilstede utelukkende for mannens nytelse. Men å kalle det for "seksualisert vold" er å dra det litt langt. Det er film, alle partene vet hva de går til.

 

Det er også ganske naivt å tro at det ikke finnes dominante og submissive parter i et forhold. Stort sett er det mannen som puler, og kvinnen som blir pult, og uansett hvor mye Ottar vil at det skal være omvendt, kommer det ikke til å skje.

6471201[/snapback]

Men hvorfor er da homseporno kvinneundertrykkende?

6472431[/snapback]

Som det står i teksten:

Det Ane sikter til er bruken av den feminine gutten som skal "hardpules" av den maskuline mannen. Igjen er det det feminine som skal "pules" og "tas" aggressivt.

Og:

Gjennom å hause opp pornoindustrien legger man til rette for at denne industrien misbruker folk. Ideologisk er man da med på å forsterke maktskillet mellom mann og kvinne - maskulint og feminint.

Slik jeg skjønner det er det disse to tingene hun mener utgjør undertrykkingen.

[warpig]

Litt av et språk som var brukt i brevet der.

[tom waits for alice]

Men hvorfor er da homseporno kvinneundertrykkende?

6472431[/snapback]

At homseporno er kvinneundertrykkende er trådstarters formulering. Ane Stø sier ikke det, hun sier at "... på mange måter gir kvinneundertrykking seg utslag også i homopornoen."

 

Det hun sier er altså at homopornoen er preget av den kvinneundertrykkelsen som (ifølge Ottar) faktisk finnes. Tematikken (erotisering av makt og vold) er i stor grad den samme som i heteroporno. Og det blir noe helt annet enn at homseporno er kvinneundertrykkende.

 

Om pornografien er slik blir en annen diskusjon. Det kunne jeg sikkert sagt noe om, men da måtte jeg vel skryte på meg mer erfaring om emnet enn jeg har lyst til...

 

Men Ottars problem her eksemplifiseres gjennom eksempelet Ane Stø kommer med:

 

- Vi er feminister, og det er jo litt spesielt når vi demonstrerer, og det kommer jenter bort til oss og sier at "jeg liker godt å bli tatt hardt, det er gøyalt". "Så synd for deg" svarer jeg da.

 

Ottar ønsker å forme verden - inklusive seksualiteten - i sitt bilde, uavhengig av hvordan den oppleves av de som utgjør den samme verden. Og det er ingen enkel affære. Det er en tung jobb å frelse folk som ikke vil bli frelst...

 

Geir

[anal_fabet]

Ottar er egentlig bare et godt eksempel på 2 ting.

 

1. Folk har for mye fritid.

2. Mennesker er for smarte til sitt eget beste.

 

 

Å hele tida gå rundt å føle seg moralsk overlegen må være utrolig skadelig. Å se kvinne-undertrykking i ting som egentlig bare er naturlig (alle dyr har et maskulint kjønn og et feminint kjønn, dominant og submissiv om du vil) er like skadelig som voldtektsmenn som voldtar fordi de tror kvinner liker det.

 

Jeg har bare en ting å si til Ottar...

 

Skjerp dere!! La folk leve sitt liv og la de være i fred. Hjelp folk som vil ha hjelp...

Endret 11. juli 2006 av anal_fabet

[Turgon]

Ottar virker som en gruppe men damer med en meget spesiel psykisk lidelse som går ut på å hate Mannen og alt det han står for.

 

Muligen vil de ikke en gang ane en liten ulempe (formering..) med sitt syn før de har klart å utrydde alle menn en gang i en meget fjærn og usannsynlig fremtid.

[V?rbris]

Dette er egentlig veldig morsomt, her har kvinnegruppen Ottar jobbet i årevis for å ( ekskludere menn ) ifra det meste. ( mitt inntrykk ).

Når det så i homsefilmer bare er menn ( selvfølgelig ) så føler kvinnegruppen Ottar seg ekskludert.

 

Men der møter de seg selv i døra da de nettopp har aktivt jobbet mot porno og sett på porno som kvinne-undertrykkende.

 

Tror at de her føler seg satt helt utafor, men MÅ ha noe sagt derfor kvinneundertrykkende.

 

At utsagnet kvinneundertrykkende i tilfelle blir brukt er det jo ikke noe nyhet, dette er jo nærmest det eneste ordet kvinnegruppea Ottar har i sitt vokabular.

 

Men jeg ser det morsomme med dette.

[wewwen]

Disse kvinneforkjemperene har noen merkelige påstander av og til!

[V?rbris]

Altså, Ottar har et par poeng i artikkelen. Dagens porno blir ikke spilt inn med softfilter, rosenrødt lys og en mann og en dame som jukker lett på hverandre. Kvinner blir stort sett fremstilt som bruk-og-kast-objekter, tilstede utelukkende for mannens nytelse. Men å kalle det for "seksualisert vold" er å dra det litt langt. Det er film, alle partene vet hva de går til.

 

Det er også ganske naivt å tro at det ikke finnes dominante og submissive parter i et forhold. Stort sett er det mannen som puler, og kvinnen som blir pult, og uansett hvor mye Ottar vil at det skal være omvendt, kommer det ikke til å skje.

6471201[/snapback]

 

Er ikke helt enig med deg.

 

Først og fremst må vi bort fra dette med at menn er maskuline og kvinner er feminine generelt sett.

 

Etter mange tiår på baken har jeg opplevd at det finnes rett så mange maskuline kvinner dvs dominante kvinner uten at de ser ut som en fribryter.

 

Dette gjelder også menn, der finnes ganske så mange feminine menn uten at de sitter og sminker seg eventuelt strikker ullskjerf.

 

Er også uening i din beskrivelse at det er mannen som puler og kvinnen som blir pult.

 

Jeg har til de grader opplevd det motsatte.

 

Når en i en slik kontekst setter det slik opp og igjen blander inn gi og ta, eller bruke og bli brukt, blir det hele så ganske feil.

 

Og i de fleste forhold vil jeg faktisk velge og tro at det er kvinnene som er de dominante, uansett hvor mye menn nå vil protestere.

 

Her er det snakk om å ha styringa på det hele, det har kvinnene, og det er de som for det meste setter standard for hvordan forholdet skal være.

 

Hvis menn opptrer dominante mener jeg det er til syvende og sist kvinnen som (gir) tillatelse til dette i ett forhold som fungerer, det finnes selvfølgelig forhold der menn opptrer mindre pent mildt sagt.

 

Derfor det er ikke løver alt som brøler.

Endret 12. juli 2006 av ulfjoh01

[Gjest Yoshi]

Tjaaaa, noen gode poenger, som at det er den feminine mannen som jukkes, og det er jo faktisk sant; slik er homseporno.

 

Dog har det kommet meg for øret at de aller, aller fleste homsepar som regelmessig har analsex at det er den (mest) maskuline som tar den (mest) feminine.

 

Hvorfor Ottar gidder å whine over dette, har jeg liten forståelse for.

Endret 12. juli 2006 av Vegard_

[tom waits for alice]

Dog er det også en realitet i de aller, aller fleste homsepar som regelmessig har analsex at det er den (mest) maskuline som tar den (mest) feminine.

6476904[/snapback]

Det tror jeg du skal få lov til å dokumentere. Ikke minst at "de fleste" homsepar består av en maskulin og en feminin partner.

 

Geir

[Gjest Yoshi]

Dog er det også en realitet i de aller, aller fleste homsepar som regelmessig har analsex at det er den (mest) maskuline som tar den (mest) feminine.

6476904[/snapback]

Det tror jeg du skal få lov til å dokumentere. Ikke minst at "de fleste" homsepar består av en maskulin og en feminin partner.

 

Geir

6477032[/snapback]

Må nok skuffe deg med manglende dokumentasjon, bortsett fra homsepar som selv har fortalt dette.

 

Forresten misforstår du, jeg skrev ikke at de fleste homsepar består av en maskulin og en feminin mann. For å slippe å understreke dette, skrev jeg "(mest) maskuline og (mest) feminine". Og det er vanskelig å sammenlikne to vilt fremmede personer (ikke nødvendigvis et par engang) uten å finne ut at den ene er mer eller mindre maskulin enn den andre.

 

Ser nå at det var litt dårlig forklart i posten.

[tom waits for alice]

Men da er det ikke lenger "en realitet i de aller, aller fleste homsepar som regelmessig har analsex". Det er en påstand basert på noe du har hørt.

 

Når man kommer med slike udokumenterte påstander sier man det: "Jeg har hørt av homofile jeg kjenner at", så blir det opp til leseren å vurdere troverdigheten av utsagnet. Når du istedet kaller det en realitet påberoper du deg kunnskap om emnet som du senere ikke kan underbygge...

 

Dubito Ergo Cogito, eller Skråsikkerhetens tyranni

 

Beklager egenreklamen der...

 

Geir

[Gjest Yoshi]

*Snip*

6477333[/snapback]

Så sant, så sant.

 

Tror dessverre det er andre gangen du sier det til meg. Må visst ta det til meg og tenke litt mer over hva jeg skriver her.