Ditt syn på innvandringen?

[salah]

Jeg har en sterk tvil på at det i det hele tatt blir flere muslimer.

 

Jeg selv har vært en utrolig sterk troende muslim, men dette har endra seg, og jeg er faktisk stor motstander av Islam nå. Og hva jeg legger merke til, er at stadig mindre og mindre innvandrere bryr seg om religion. Legg merke til at jeg mener dette fordi jeg (som kjenner mange innvandrere) har lagt merke til at folk bryr seg mindre og mindre om religion og sin etnisitet ettersom tiden går.

 

Har selv merket at det fantes foreldre før som på ingen måter aksepterte norske klær eller språk i sitt hus, men som nå selv prater norsk med barna sine.

 

De fleste muslimer vil bli ikke-troende, dette er fakta dere snart kommer til se snart selv.

Tenker da særlig på ungdommer. Som en på forumet sa en gang tidligere: "de bryr seg mer om å pule den deiligste jenta i klassen enn å følge muslimske lover og regler".

 

Jeg har sagt det lenge, og jeg sier det igjen, muslimer i Norge er ingenting å frykte. Hvis noen prøver å fremme muslimske regler og lover, vil dere se at det blir muslimer selv som står i kampen mot disse lovene/reglene og vil kjempe for friheten og demokratiet. Nå som vi har opplevd hvor godt det er med frihet, vil vi aldri gi slipp på det.

 

Et problem som kan oppstå er at grupper samler seg, både norske og utenlandske. Holder man seg til sine egne, står religion mye sterkere enn om man er blanda med nordmenn. (Og ja, jeg vil ha religion utrydda blant nordmenn også). Nok en gang kommer vi til nøkkelen igjen: integrering.

6477532[/snapback]

 

 

Selv lever jeg i en bydel i Oslo som er kraftig, nærmest sagt "overtatt" av innvandrere. Her er det ca 40% innvadrere, og på skolen jeg gikk var det 85% minoritetsspråkelige. (Var ca 15 norske av 60 elever i klassen) Kan si meg ganske enig og at du har veldig rett i det siste du sier her, at hvis man holder seg til egne, står religion mye sterkere enn når man er blanda med nordmenn. Innvandrerne på Stovner prater sitt eget språk, prater nedsettende om norske, danner gjenger av sine egne (ghettoer), skriker "Allah akbar" og rett og slett lever i sin egen verden.

 

Søkte meg jobb på telefonsalg her for en liten stund siden, som holdt til i Lillestrøm (som ligger i Skedsmo i Akershus). Når jeg kom dit var jo selvfølgelig det første jeg merka, at det var mindre innvandrere der, men de innvandrerene som faktisk var der, var mye mer hyggelige, vennlige og var mye flinkere i norsk. Og det første som møtte meg den første dagen på jobb, var en iraker som kom bort til meg å hilste på meg blid og hyggelig. Han solgte ekstremt bra i tillegg og norsken hans var trolig bedre enn min Han kom ovrens med alle og hadde fått diplom for å være "månedens sol" og "beste nykommer" på jobben.

 

Samtidig som jeg søkte der, var det også tilfeldigvis en i klassen som også ville søke den telefonsalgjobben(han var innvandrer). Og det første han gjør når han kommer inn døra på jobben er å spørre meg om "Er det ingen pakistanere eller innvadrere som jobber her?? Da gidder jeg ikke jobbe her, jeg kan jo ikke jobbe her hvis det jobber så lite innvadrere her!"

 

Har også merka at de fleste andre steder, som f.eks Akershus, har innvandrere som snakker mye bedre norsk, kommer overens med folk uansett om dem er norske eller utenlandske, og der dannes det ikke særlig gjenger, rett og slett tilpasser seg mer - noe som er stikk motsatt av hva som skjer i Oslo for tiden. (Dvs. mange innvadrere på et sted, og holder seg kun til sine egne = ghettodannelser)

 

Og for å ha det klart, jeg er ikke en rasehater eller innvandrerhater, jeg kan fint bli og være venner med innvadrere, men så lenge jeg blir respektert av dem, kan komme overens med dem og kunne snakke norsk med dem (og at jeg ikke må lære språket dems for å kommunisere med dem). Noe som ikke har skjedd her jeg bor. Sånn som utviklingen holder på nå, ikke bare her jeg bor men hele Oslo generelt, tror jeg ikke jeg kommer til å tilbringe mine mange av mine framtidlige år i hovedstaden...

 

Nei det burde vært flere som deg pavlion

6481876[/snapback]

 

Du er respektert av meg ihvertfall

 

Ja, jeg bor selv i Rælingen (noen km fra Lillestrøm, rett over elva), og går på skole midt i Oslo, hvor 75 % av elevene er minoritetsspråklige, så jeg vet veldig godt hva du prater om.

 

Her merker jeg samtidig at nordmenn er mye hyggeligere enn i Oslo, og tro meg, jeg skjønner det veldig godt.

 

Dessverre skjer dette med sterk press fra foreldre. Bodde i Mo i Rana, Nordland før, og jeg var den eneste innvandreren som bodde der, var utrolig godt integrert osv, men så flyttet vi ned til Rælingen, og foreldrene mine prøver hele tiden å peke ut venner til meg. "Han er kurder, han må du være med. Vi må holde på vår egen flotte kultur, ikke glemme språket og føre vår egen rase videre.". Og jeg har hatt søstre som har blitt lært opp til at hunder og "norske" dyr er skitne, og de løper over på den andre siden av veien og er vettskremt av en bitteliten valg kommer noen meter unna dem. De er også blitt opplært til at alt med sex og visning av kroppen er skittent. Skal de bade, må de ha med faren sin med.

 

Hvordan kan vi akseptere slikt?

 

Ja, mitt syn på innvandringen: det er en tåpelig, vi bør stanse all innvandring og ta et oppgjør med våre egne landmenn.

[Jarmo]

En post slettet pga. personangrep, noe sånt vil jeg ikke se mer her..

[McFly]

En post slettet pga. personangrep, noe sånt vil jeg ikke se mer her..

6485318[/snapback]

 

Så det er forbudt å kritisere muslimer for sosialdarwinisme? Jeg begynner jo å få en misstanke om at Pavlion er en viss FpU leder, siden reaksjonene var så sterke på at jeg skrev noe om den personen i denne tråden. Den personen forsøkte jeg å utfordre til debatt på FpU sitt forum, men han var for feig til å vise seg.

 

Uansett, kan Pavlion forklare hvorfor det er så ille med et samfunn hvor man "får penger for å slappe av"? Når man tenker på at de ordningene på mange måter skaper et bedre samfunn?

[Pricks]

mitt syn: åpne slusene

6484597[/snapback]

Begrunnelse?

 

Ser ellers at McFly er ute med stråmmennene, angrepene og trollingen sin igjen, og oppfordrer folk til å ignorere ham.

[McFly]

 

Ser ellers at McFly er ute med stråmmennene, angrepene og trollingen sin igjen, og oppfordrer folk til å ignorere ham.

6485520[/snapback]

 

Ja, det er gjerne den måten DLFere/sosialdarwinister forsøker å sno seg unna en skikkelig debatt. Pricks er bare sur fordi han ikke klarer å forsvare sine ekstremliberalistiske meninger. Blant annet er jo en stor del av det historiske miljøet enige om at et fritt marked forutsetter statlig intervensjon. Det er faktisk bare "anarkokapitalistene" som mener at markedet kan eksistere uten statlig intervensjon, og dem er det jo ikke akkurat mange av.

[Gjest Bruker-95147]

mitt syn: åpne slusene

6484597[/snapback]

Begrunnelse?

 

Ser ellers at McFly er ute med stråmmennene, angrepene og trollingen sin igjen, og oppfordrer folk til å ignorere ham.

6485520[/snapback]

 

Litt selvmotsigende kanskje ...Hvis han skal ignoreres så sørger du for å dra oppmerksomheten til han. Forøvrig kan henstillingen din oppfattes som et angrep.

[Pricks]

Så lenge McFly får fortsette med angrepene sine, regner jeg med at det er greit at noen påpeker dette også. Hvis en moderator mener jeg går for langt så vil han i det minste måtte ta med seg pisspreiket til McFly i samme slengen.

[Gjest Bruker-95147]

Så lenge McFly får fortsette med angrepene sine, regner jeg med at det er greit at noen påpeker dette også. Hvis en moderator mener jeg går for langt så vil han i det minste måtte ta med seg pisspreiket til McFly i samme slengen.

6485717[/snapback]

 

Jarmo har vært inne å levert en pekefinger for 5-6 poster siden.

[Jarmo]

Så lenge McFly får fortsette med angrepene sine, regner jeg med at det er greit at noen påpeker dette også. Hvis en moderator mener jeg går for langt så vil han i det minste måtte ta med seg pisspreiket til McFly i samme slengen.

6485717[/snapback]

 

Jarmo har vært inne å levert en pekefinger for 5-6 poster siden.

6485727[/snapback]

 

Ser at jeg må bruke hele hånden, ikke bare fingrar..

 

On-Topic heretter..

[salah]

En post slettet pga. personangrep, noe sånt vil jeg ikke se mer her..

6485318[/snapback]

 

Så det er forbudt å kritisere muslimer for sosialdarwinisme? Jeg begynner jo å få en misstanke om at Pavlion er en viss FpU leder, siden reaksjonene var så sterke på at jeg skrev noe om den personen i denne tråden. Den personen forsøkte jeg å utfordre til debatt på FpU sitt forum, men han var for feig til å vise seg.

 

Uansett, kan Pavlion forklare hvorfor det er så ille med et samfunn hvor man "får penger for å slappe av"? Når man tenker på at de ordningene på mange måter skaper et bedre samfunn?

6485356[/snapback]

 

Generelt sett fordi det er urettferdig. Jeg vil ikke betale opp til 28 % av mitt firmas til snyltere som er innom sosialkontoret om morgenen og kommer hjem og storkoser seg med å bygge ut hus og reparere biler, og skriver brev til trygdekontoret om at de er dødssyke og ikke klarer å bevege seg.

 

McFly, jeg har lite til overs for FrP, men om du vil kalle meg for lederen av FPu er det like greit for meg. Ingenting å skamme seg for, alle har lov til å mene forskjellig.

 

En annen ting, kan vi vennligst slutte å krangle om meg? Føler hele diskusjonen blir dratt over om meg istedet for innvandringspolitikken. Dessuten, vi diskuterer politikk, ikke hverandre her.

[McFly]

Generelt sett fordi det er urettferdig.

 

Er det virkelig det? Det er jo faktisk slik at de fleste som går på sosialkontoret faktisk sliter med å skaffe seg jobb. Det er jo slik at det meste som skjer med en skyldes faktorer som en selv ikke har kontroll over. Veldig mye av ens skjebne i livet er jo bestemt av ens foreldre, gener, hvem en kjenner og hvilke miljøpåvirkinger man blir utsatt for. På grunn av dette er en stor del av lønnsforskjellene urettferdige, og derfor er en politikk som fører til enda større forskjeller urettferdig. Det å legge ned sosialkontoret er en slik type politikk, fordi det fører til at de som har lav lønn får enda dårligere lønn.

 

Jeg vil ikke betale opp til 28 % av mitt firmas til snyltere som er innom sosialkontoret om morgenen og kommer hjem og storkoser seg med å bygge ut hus og reparere biler, og skriver brev til trygdekontoret om at de er dødssyke og ikke klarer å bevege seg.

 

Hva har sosialklienter med trygdekontoret å gjøre? Det at folk på sosialen koser ser er uansett en myte. Alle undersøkelser tyder på at de fattige/de som ikke jobber er langt mindre fornøyd med sitt liv enn de som faktisk er i jobb. De blir oftere syke, er mer deprimerte, har sjeldnere barn og er oftere ensomme enn folk som har mer.

 

Til dette kommer alle de negative konsekvensene av å legge ned sosialkontoret, flere uteliggere, lavere lønninger og dårligere arbeidsforhold for ufaglærte, mer økonomisk usikkerhet, flere arbeidsledige som søker sammen i kriminelle gjenger, mer autoritære forhold i arbeidslivet, mer stress og så videre. Samtidig så går jo kun en prosent av skattene til sosiakontoret, uføretrygden koster mye mer.

 

En annen ting, kan vi vennligst slutte å krangle om meg? Føler hele diskusjonen blir dratt over om meg istedet for innvandringspolitikken. Dessuten, vi diskuterer politikk, ikke hverandre her.

6486497[/snapback]

 

Dette er faktisk veldig relevant. Det viser nemlig at også de innvandrerne som "står på" kan gjør enorm skade på det norske samfunnet, ved å støtte de sosialdarwinistiske fløyene i FpU og Unge Høyre for eksempel.

 

Hvis du ønsker å bo et land uten sosialkontor, så kan du jo flytte tilbake dit du kom fra, eventuelt flytte til USA istedet.

Endret 13. juli 2006 av McFly

[Zeppeluna]

Seriøst, slutt med personlige konfrontasjoner. Ser at det ble litt hett er tidligere.

 

IKKE DET TRÅDEN ER LAGD FOR!

 

Forøvrig vil jeg takke for mange gode tilbakemeldinger =)

Endret 13. juli 2006 av Zeppeluna

[McFly]

Det jeg tok opp sist er da veldig relevant. Det viser nemlig hvorfor man burde være mot innvandiring også når de ikke går på sosialen, raner folk, tvangsgifter barna sine og selger narkotika. Det viser nemlig at innvandrere når de klarer å slutte med slikt, blir skikkelig kyniske. En viss innvandrer i denne tråden viser jo klart at han ønsker at folk skal sulte og bo på gata fordi han ikke gidder å betale skatt, samt uttaler seg svært respektsløst om sine foreldre. Jeg synes faktisk at man uansett skal vise sine foreldre respekt, uansett om de ikke viser de holdningene man selv har.

[Zeppeluna]

Det helt greit hva du mener, McFly, men hold en nøytral tone, ikke pek det i retninger til individuelle brukere!

 

 

On-Topic --->

Endret 13. juli 2006 av Zeppeluna

[McFly]

Jeg angriper ikke ham som person. Jeg bruker derimot hans holdninger som et eksempel på de holdninger man finner i andre kulturer. I India f.eks. mener man jo at fattige er fattige fordi de straffes for synder i sine tidligere liv, og i Kina gir man totalt faen i alle som ikke tilhører ens egen famile.

 

Jeg påpeker bare at selv om innvandrere jobber og står på, så vil de på sikt skape et kaldere, mer brutalt og mindre trivelig samfunn grunnet sine holdninger. De er ikke som de fleste av oss opptatt av "mest mulig lykke for flest mulig", men gamle moralistiske normer og/eller overdreven egoisme.

[Zeppeluna]

Er enig i det du sier, men vil legge til at religion nok også har mye å si. (Hvis det ikke var dette du mente med deres holdninger. Høres også fornuftig ut, noe som ble nevnt tidligere med 'innvandrergjenger' som på en måte isolerer seg for normenn. Dette fører liksom til mindre respekt for normenn og friere tøyler til personer i de aktuelle miljøene.

[McFly]

Det som dog er poenget er at man kan se at innvandrere på visse områder er mindre sympatiske når de IKKE henger i gjenger og gjør annet "faenskap". Jeg mener at hadde folk som Pavlion fått makten, så hadde de gjort langt mer skade på det norske samfunnet enn det de kriminelle innvandrergjengene gjør idag. Det er på de fleste måter slik at folk trives bedre i Oslo enn Singapore tross alt.

 

Greit nok at fundamentalistiske muslimer gjør mye faenskap, men de går ihvertfall ikke å melder seg inn i UH og FpU! De mangler tross alt den sosiale brutaliteten man ser hos "moderate muslimer".

[salah]

Generelt sett fordi det er urettferdig.

 

Er det virkelig det? Det er jo faktisk slik at de fleste som går på sosialkontoret faktisk sliter med å skaffe seg jobb. Det er jo slik at det meste som skjer med en skyldes faktorer som en selv ikke har kontroll over. Veldig mye av ens skjebne i livet er jo bestemt av ens foreldre, gener, hvem en kjenner og hvilke miljøpåvirkinger man blir utsatt for. På grunn av dette er en stor del av lønnsforskjellene urettferdige, og derfor er en politikk som fører til enda større forskjeller urettferdig. Det å legge ned sosialkontoret er en slik type politikk, fordi det fører til at de som har lav lønn får enda dårligere lønn.

 

Jeg vil ikke betale opp til 28 % av mitt firmas til snyltere som er innom sosialkontoret om morgenen og kommer hjem og storkoser seg med å bygge ut hus og reparere biler, og skriver brev til trygdekontoret om at de er dødssyke og ikke klarer å bevege seg.

 

Hva har sosialklienter med trygdekontoret å gjøre? Det at folk på sosialen koser ser er uansett en myte. Alle undersøkelser tyder på at de fattige/de som ikke jobber er langt mindre fornøyd med sitt liv enn de som faktisk er i jobb. De blir oftere syke, er mer deprimerte, har sjeldnere barn og er oftere ensomme enn folk som har mer.

 

Til dette kommer alle de negative konsekvensene av å legge ned sosialkontoret, flere uteliggere, lavere lønninger og dårligere arbeidsforhold for ufaglærte, mer økonomisk usikkerhet, flere arbeidsledige som søker sammen i kriminelle gjenger, mer autoritære forhold i arbeidslivet, mer stress og så videre. Samtidig så går jo kun en prosent av skattene til sosiakontoret, uføretrygden koster mye mer.

 

En annen ting, kan vi vennligst slutte å krangle om meg? Føler hele diskusjonen blir dratt over om meg istedet for innvandringspolitikken. Dessuten, vi diskuterer politikk, ikke hverandre her.

6486497[/snapback]

 

Dette er faktisk veldig relevant. Det viser nemlig at også de innvandrerne som "står på" kan gjør enorm skade på det norske samfunnet, ved å støtte de sosialdarwinistiske fløyene i FpU og Unge Høyre for eksempel.

Du mener altså at alle innvandrere skal glemme å arbeide og leve på sosialen?

Jeg har ikke sagt jeg støtter de "sosialdarwinistiske fløyene i FpU og Unge Høyre". Det går ann å støtte et parti selv om man ikke alltid er enig med deres politikk. Jeg har mine egne meninger.

 

Hvis du ønsker å bo et land uten sosialkontor, så kan du jo flytte tilbake dit du kom fra, eventuelt flytte til USA istedet.

6486577[/snapback]

Nå synes jeg du er frekk. Du går hele tiden imot meg og angriper meg, vennligst slutt med det. Jeg har ikke sagt jeg ikke vil ha sosialkontor i Norge.

 

---------

 

Det viser nemlig hvorfor man burde være mot innvandiring også når de ikke går på sosialen, raner folk, tvangsgifter barna sine og selger narkotika. Det viser nemlig at innvandrere når de klarer å slutte med slikt, blir skikkelig kyniske.

Javel, hvor har du dette fra? Jeg representerer ikke 10% av befolkningen (som er innvandrere) hvis du tror det.

 

En viss innvandrer i denne tråden viser jo klart at han ønsker at folk skal sulte og bo på gata fordi han ikke gidder å betale skatt, [...]

Vennligst les innlegget mitt en gang til. Du legger veldig godt merke til at jeg ikke skriver at de som går på sosialen skal bli uteliggere og sulte, men at folk som kan arbeide, bør arbeide.

 

Kan du tenke deg hvordan det er for deg hvis du bruker 12 timer av din hverdag på skolearbeid og kommer hjem og bruker resten av dagen på å jobbe i all slit, for å tjene penger til deg selv, men at du blir fratatt 28% av disse pengene fordi jeg ikke gidder å komme meg ut og finne meg jobb, men at jeg heller blir hjemme og latsover og koser meg foran TVen?

Personene jeg nevner her er faktisk friske mennesker som kan gjøre mye bra arbeid.

Du påpeker helt feil.

 

[...] samt uttaler seg svært respektsløst om sine foreldre. Jeg synes faktisk at man uansett skal vise sine foreldre respekt, uansett om de ikke viser de holdningene man selv har.

6487529[/snapback]

Jeg har ikke respekt for foreldrene mine, nei. Men her er det ikke fordi de ikke gidder å jobbe, det er mer personlige saker jeg holder for meg selv. Les min første innlegg i denne posten, så får du et nærmere innblikk.

[Aiven]

-Nei det er de absolutt ikke, men innvandring og asyl i Norge er størst basert på den tredje verden, slik som afrika, midt-østen og sør-amerika. Disse geografiske stedene er befolket av personer som er mørke i huden, og det er herfra de aller fleste innvandrerne kommer. Dette fører igjen til at kriminalitetsstatistikken (som toppes av innvandrerne) viser mye til personer fra afrika, midt-østen og sør-amerika.

 

Rundt regnet 40% av innvandrerne i Norge er fra Europa og 20% er fra asia utenom midt-osten. Ca 35% er fra de omradene du nevner. :kilde

[McFly]

Kan du tenke deg hvordan det er for deg hvis du bruker 12 timer av din hverdag på skolearbeid og kommer hjem og bruker resten av dagen på å jobbe i all slit, for å tjene penger til deg selv, men at du blir fratatt 28% av disse pengene fordi jeg ikke gidder å komme meg ut og finne meg jobb, men at jeg heller blir hjemme og latsover og koser meg foran TVen?

Personene jeg nevner her er faktisk friske mennesker som kan gjøre mye bra arbeid.

 

Det er i bunn og grunn dette som er problemet. Det er nemlig ikke slik at alle på sosialen uten videre kan finne seg en jobb. Det er faktisk noen som virkelig sliter med å skaffe seg jobb. Det finnes ikke et eneste samfunn med stor grad av markedsøkonomi som har null arbeidsledighet. Særlig ikke i Europa hvor man priser noen ut med relativt generøse minstelønninger.

 

Når det gjelder "mye bra arbeid", så er det ikke så stort behov for de menneskene. Ser man på andre land, så gjør de folkene ting som manuell bilvask, renhold av privathjem, plenklipping og så videre. Ikke akkurat mye verdifult arbeid for å si det slik.