Nyhet: - Tjener uetiske penger på porno

[ATWindsor]

er det ikke kunden som betaler når det betales med kort i butikk da?

6428593[/snapback]

 

Nei, det tror jeg ikke, jeg betaler ingeting, men jeg tror butikken må betale prosenter. (egentlig er det ganske dårlige greier, nesten så jeg hadde vurdert ideen å ha et "statskort", er jo egentlig skaten som skal sørge for betalingsmidlene, men da måtte man ha hatt en anonym variant også).

 

AtW

6428608[/snapback]

 

kunnet banne på at banken trekker meg ett "gebyr" for hver gang jeg bruker kortet som betaling i butikken i hvertfall. ett gebyr som er satt en tanke lavere en hva dem trekker for å ta ut penger i minibank. noe som fører til "bank i butikk"-løsninger hvor folk ber om ekstra penger over summen som skal betales osv...

6428871[/snapback]

 

Ja altså, noen banker (de fleste?) trekker kunden for å bruke kortet, men kortselskapet trekker butikken uansett hva banken gjør. Og den avgiften er ganske stor. Ellers vil jeg anbefale deg å skaffe en konto i skandiabanken, eller en annen bank uten gebyrer på kortbruk.

 

AtW

[Sigmund_Freud]

kortselskapet trekker butikken uansett hva banken gjør. Og den avgiften er ganske stor.

6429017[/snapback]

MasterCard krever noen prosent av kjøpesummen hver gang noen trekker det hos oss.

[hobgoblin]

ah, sånn å forstå.

jeg blandet vist sammen kredittkortselskapene og bankene...

 

jaja, noen skal dem ha betalt av uansett.

Endret 3. juli 2006 av hobgoblin

[Simen1]

Ja, VISA/Mastercard er skikkelig grove på gebyrer ved NETTBETALING. 2,5% er MYE, når i tillegg betalingsleverandør skal ha sitt (normalt ca 2 kr). Synes egentlig det er rart at nettbutikkene kan tilby slike betalingsmåter. I Norge er det jo ulovlig å ta ekstra betalt avhengig av betalingsmåte.

6427522[/snapback]

Denne regelen synes jeg er helt syk. Dvs. at de som betaler kontant indirekte må betale gebyrene for de som betaler med kort. Altså, selger må jo dekke kostnaden med gebyrer på kortbetaling ved å prise varene jevnt over litt høyere. Den som påfører butikken den ekstra kostnaden (kortkunden) slipper å betale gebyret alene.

 

Det burde vært sånn at kunden selv måtte betalt kortgebyret. Da hadde kanskje flere kunder revurdert å bruke dyre kort i hytt og pine.

[ATWindsor]

Ja, VISA/Mastercard er skikkelig grove på gebyrer ved NETTBETALING. 2,5% er MYE, når i tillegg betalingsleverandør skal ha sitt (normalt ca 2 kr). Synes egentlig det er rart at nettbutikkene kan tilby slike betalingsmåter. I Norge er det jo ulovlig å ta ekstra betalt avhengig av betalingsmåte.

6427522[/snapback]

Denne regelen synes jeg er helt syk. Dvs. at de som betaler kontant indirekte må betale gebyrene for de som betaler med kort. Altså, selger må jo dekke kostnaden med gebyrer på kortbetaling ved å prise varene jevnt over litt høyere. Den som påfører butikken den ekstra kostnaden (kortkunden) slipper å betale gebyret alene.

 

Det burde vært sånn at kunden selv måtte betalt kortgebyret. Da hadde kanskje flere kunder revurdert å bruke dyre kort i hytt og pine.

6430127[/snapback]

 

I mine øyne burde kortbasert betalingsform ta helt over, men det er også et problem at kortselskapende tar såpass mye penger for bruken. Som jeg tidligere var inne på ,kanskje det hadde vært en ide med et statlig basert kort-betalingssystem?

 

AtW

[Simen1]

God idè ATW.

 

Jeg har tenkt at avskaffing av sedler og mynter fullstendig både sparer enorme pengesummer i produksjon, vedlikehold og fysisk flytting av penger. Samtidig kunne man satt store kjepper i hjulene for svart økonomi/kriminalitet. Dvs. det trengs et godt personvern, men det bør også være mulig for stat/ligningsmyndigheter å etterforske elektroniske pengeoverføringer. Problemet er som du sier at det er som å gi monopol til kortselskapet og påtvinge kunder/butikker gebyrer for å bruke penger. Gebyrer som vil fungere som en ekstra og flat inntektsskatt, men der pengene ikke går til staten men til private selskaper. Et statlig kortselskap uten gebyrer hadde vært genialt!

[hobgoblin]

tviler på det, det skal da liksom være konkurranse mellom kortselskapene (og bankene også for den del).

 

er ikke det siste nye at en kan bruke bank axept i norske nettbutikker?

eller er det noe jeg har drømt?

 

det vil altså si at transaksjonen går via BBS (bankenes betalings sentral) heller den via visa eller mastercard, om jeg har forstått ting rett.

 

og jeg tror ikke fysiske penger kan avskaffes på dagen. hva da med kakelotterier og andre innsamlinger? skal dem komme på døra eller sitte der med en betalingsterminal?

Endret 3. juli 2006 av hobgoblin

[Simen1]

Det går nok ikke å avskaffe på dagen nei, men jeg renger med ATW snakker om på lang sikt (det gjør i hvertfall jeg).

 

Det er ikke umulig å lage en løsning med batalingsterminaler for bøssebærere og kakelotterier.

[Werable]

Selv om de ikke tar 30% synes jeg personlig at både banker og kortselskap tar alt for mye for slike betjalingstjenester.

6426974[/snapback]

 

Ja, VISA/Mastercard er skikkelig grove på gebyrer ved NETTBETALING. 2,5% er MYE, når i tillegg betalingsleverandør skal ha sitt (normalt ca 2 kr). Synes egentlig det er rart at nettbutikkene kan tilby slike betalingsmåter. I Norge er det jo ulovlig å ta ekstra betalt avhengig av betalingsmåte.

6427522[/snapback]

Hmmm... når jeg er ute på den "lokale puben" må jeg betale 10,- ekstra når jeg bruker kort. (Det føres på som tips av bartenderen)

Er den gamle "ritch-ratch" metoden som brukes, men der er ingen online betalingsterminal på puben. Er dette da ulovlig?!? *Tenk alle halvliterene jeg kunne drukket for den ekstra avgiften..*

Endret 3. juli 2006 av Werable

[hobgoblin]

Det er ikke umulig å lage en løsning med batalingsterminaler for bøssebærere og kakelotterier.

heh, vet da at det går an. har jo sett fergemanskap på den lokale ruta som flyr rundt med en mobil-basert betalingsterminal.

 

men jeg tror noe av sjarmen med å dytte en sirlig brettet 100-lapp (eller hva nå en bestemmer seg for å gi) ned i den bøssa har litt å si for folkesjela vi drar jo plasitkk som aldri før ellers...

Endret 3. juli 2006 av hobgoblin

[Lurifaksen]

kanskje det hadde vært en ide med et statlig basert kort-betalingssystem?

6430159[/snapback]

 

Det høres egentlig ut som en veldig god idé. Jeg har verken peiling på politikk eller økonomi, men om staten hadde kommet med et betalingsmiddel egnet for internett-betaling uten gebyrer kunne jo dette fått i gang konkurranse?

 

Som sagt, prisene normale nettbutikker må betale for hver korttransaksjon ligger på ca 2kr + 2.5% av beløpet. I tillegg kommer etablering (opptil 10 000) og månedlige utgifter på ca 1000kr/mnd. Det er horribelt dyrt.

 

Så vidt meg bekjent er transaksjonsprisene i fysiske kortterminaler LANGT lavere, noe som for øvrig er ganske pussig, siden en skulle tro transaksjoner via internett hadde lavere kostnader.

[hobgoblin]

men samtidig hadde det drept alt av konkurranse blandt banker og kortselskaper, og det hadde vært umulig for høyresiden å akseptere...

[ATWindsor]

tviler på det, det skal da liksom være konkurranse mellom kortselskapene (og bankene også for den del).

 

er ikke det siste nye at en kan bruke bank axept i norske nettbutikker?

eller er det noe jeg har drømt?

 

det vil altså si at transaksjonen går via BBS (bankenes betalings sentral) heller den via visa eller mastercard, om jeg har forstått ting rett.

 

og jeg tror ikke fysiske penger kan avskaffes på dagen. hva da med kakelotterier og andre innsamlinger? skal dem komme på døra eller sitte der med en betalingsterminal?

6430290[/snapback]

 

Hvorfor er det et problem? Det er jo ikke akkurat som om det er et problem at det ikke er konkurranse blant forskjellige seddel-makere. Betalingsmidlet har jo alltid vært et statlig anliggende, hvorfor skal det ikke fortsette å være det? Og for staten er det antakelig billigere å tilby et kortsystem uten gebyrer for noen enn det er å opprettholde alle sedlene og myntene(?).

 

Men personlig hadde jeg også gjerne sett anonyme småpengekort, som kan overføre penger seg imellom, slik at også vanlige folk kan utveksle penger. Det blir jo en oppveining mellom hvitvasking og anonymitet dette med penger som ikke er tilknyttet en spesiell person...

 

AtW

[hobgoblin]

hehe, jeg prøver bare å være noe mellom spydig og djevelens advokat.

 

er bare ett klassisk svar fra økonomer og annet når en lufter en ide om at staten skal ta over en tjeneste som ett privat firma driver på med...

 

og forresten så tror jeg det blir mer og mer vanlig at ett privat firma tar seg av trykkningen av pengene på kontrakt av nasjonalbanken. om det er slik her i landet skal jeg verken si a eller b om.

[ATWindsor]

hehe, jeg prøver bare å være noe mellom spydig og djevelens advokat.

 

er bare ett klassisk svar fra økonomer og annet når en lufter en ide om at staten skal ta over en tjeneste som ett privat firma driver på med...

 

og forresten så tror jeg det blir mer og mer vanlig at ett privat firma tar seg av trykkningen av pengene på kontrakt av nasjonalbanken. om det er slik her i landet skal jeg verken si a eller b om.

6434496[/snapback]

 

Ja, det er jo greit nok, er jo forsåvidt ikke noe galt i at staten lar et privat firma trykke opp kortene heller, eller levere en teknisk løsning, poenget mitt er at staten har hatt ansvaret for betalingsformene før, og personlig mener jeg enkelte oppgaver er mer egnet til å være statlig, feks viktig infrastruktur. Staten har jo også alltid potensiale til å være billigere enn det private, iogmed at de skal bare levere produktet, ikke levere produktet og tjene penger. Men det er jo helt sikkert diskuterbart hvorvidt det oppfylles i praksis

 

AtW

[hobgoblin]

heh, tingen er vel den at staten, i hvertfall i ett demokrati, er sett på som mindre flink til å tilpasse seg kjappe endringer i markedet (nå kunne en jo alltids dradd frem plate og film som bevis på at dette kan også skje i den private delen også men men).

 

nei jeg vet ikke jeg. tror egentlig ikke jeg hadde hatt noe problem med å ha ett småpengekort. problemet oppstår helt når en skal overføre penger mellom dem osv.

 

husk at en fysisk gjenstand (mynt og sedler) er vanskelighere å forfalske en elektroniske signaler. så sånn sett så kan det ikke ligge elektroniske penger på noe småpengekort, dette har jo platebransjen jakt på ett ubrytelig DRM-system vist, siden vi egentlig snakker om DRM på penger

 

i dag så kan jeg sende penger fra en konto til en annen ved å sende en sms til banken og oppgi sum og kontoer. så strengt tatt så trenger en ikke ett småpengekort, hva en trenger er nullgebyr på overføringer under en viss sum.

 

om en far ønsker å gi ett barn noen mynter så koster det ham ikke noe (utenom "tapet" av myntene da men men). men om han prøver å sende samme sum fra sin konto til barnets konto så koster det ham ett overføringsgebyr på toppen av den summen han gir bort.

 

jeg ser for meg en bedre løsning den rfid-utstyrte mobiler på en måte.

når betalingen skal skje, dytt inn mobilens nummer, opp piper en melding på mobilen, les sum og bekreft (da ved å sende en pin i retur eller noe lignende), du har nå betalt.

 

i bakgrunnen så kan en av to ting skje. enten så blir summen lagt til på mobilabbonementets regning (noe som fører til at telenor og andre har samme status som ett kredittselskap. noe dem jo har allerede om en handler ringetoner og lignende, eneste forskjellen er summene det er snakk om) eller så kobles nummer og konto sammen slik at konto belastes ved bekreftelse av betaling.

 

efaktura pr mobil

 

hmm, angående efaktura. er til tider visse ting blir kjøpt i ett navn men betalt av noen andre. gjetter meg til at dette er teknisk umulig med efaktura...

 

og noe som kansje er tydelig, jeg har ikke sansen for rfid-kort. for det første så er det aldri snakk om at en trenger å taste inn en pin eller på annen måte indentifisere seg som eier av kortet. for det andre er det for tiden skummelt enkelt å kopiere dataene som en rfid-brikke sender ut.

 

om dem blir vanlige så vil vi nok se ungdommer som labber rundt på kjøpesentra med modifiserte rfidlesere slik at dem trenger bare å få hånden sin i nærheten av der lommeboka er oppbevart for å kopiere dataene. selve leserenheten er gjemt ett annet sted på kroppen og i hånden har personen en liten antenne som er koblet til leseren via en ledning skjult under klærne (eller for den del høyst synlig, men rigget for å se ut som fjernkontrollen på en musikkenhet eller noe).

[ATWindsor]

heh, tingen er vel den at staten, i hvertfall i ett demokrati, er sett på som mindre flink til å tilpasse seg kjappe endringer i markedet (nå kunne en jo alltids dradd frem plate og film som bevis på at dette kan også skje i den private delen også men men).

 

nei jeg vet ikke jeg. tror egentlig ikke jeg hadde hatt noe problem med å ha ett småpengekort. problemet oppstår helt når en skal overføre penger mellom dem osv.

 

husk at en fysisk gjenstand (mynt og sedler) er vanskelighere å forfalske en elektroniske signaler. så sånn sett så kan det ikke ligge elektroniske penger på noe småpengekort, dette har jo platebransjen jakt på ett ubrytelig DRM-system vist, siden vi egentlig snakker om DRM på penger

 

i dag så kan jeg sende penger fra en konto til en annen ved å sende en sms til banken og oppgi sum og kontoer. så strengt tatt så trenger en ikke ett småpengekort, hva en trenger er nullgebyr på overføringer under en viss sum.

 

om en far ønsker å gi ett barn noen mynter så koster det ham ikke noe (utenom "tapet" av myntene da men men). men om han prøver å sende samme sum fra sin konto til barnets konto så koster det ham ett overføringsgebyr på toppen av den summen han gir bort.

 

 

Nå finnes det jo allerede plenty av krypteringer som i praksis er ubrytelig, er det egentlig så sikkert at sedler nødvendigvis er vanskligere å forfalske?

 

Ellers så finnes det jo banker som ikke tar gebyrer for overføringer (Skandiabanken feks). Men jeg synes denne løsningen er litt for tungvint (overføringer til bankkontoer).

 

AtW

[hobgoblin]

tja, metalltråder, spesielle blekk, mye rart dem gjør med dem sedlene...

 

og husk at standardproblemet med drm er at dem du ikke kan stole på er nettopp dem som også skal ha tilgang på dataene

 

eller, en måte det kan fungere på er at en bruker sertifikater som en form for seddel, og hvert sertifikat her en pålydende sum lik det du finner blandt mynter og seddler.

 

når en så betaler i butikk så blir hvert seritfikat innlevert og "destruert", slik at om samme sertifikat skulle dukke opp i bruk senere så vil bankens systemer si fra om at dem pengene ikke er gyldige.

 

risikoen er likevel at så lenge det ikke er en tredje part (banken) til stede i det sertifikatene overføres fra en person til en annen (kort til kort overføring) så kan den ene betale den andre falskt.

 

med fysiske sedler så kjenner vi alle til visse ting vi skal se etter på sedlene for å forsikre oss om at de er ekte. tingen er vel bare at for å være hyggelige så gjør vi aldri det (i hvertfall ikke så betaler ser det).

 

overføringer mellom kontoer er bare tungvinte fordi en i dag helst må sitte foran en pc, og må oppgi forskjellige data for å utføre det. problemet er at en trenger nettopp disse siden en ikke håndtere fysiske penger.

 

fysiske penger er selv-verifiserende. du ser dem når betaler finner dem frem, du kan telle over dem, og du vet at når du har dem i hånden så har ikke betaler dem lengre.

 

for å få noe tilsvarende med ikke-fysiske penger så må det nesten være en tredje part som går god for begge sider, og holder orden på bokføringen, til stede.

 

er ikke uten grunn at fysiske verdier har fungert så godt i de årtusen med kjent historie.

[olemedkrutt]

Selv om dette er gammelt, må jeg bare kommentere siste innlegget.

 

Grunnen til at fysiske verdier har fungert så godt i mange årtusen, er jo fordi de aldri har hatt ikke-fysiske verdier før.