Vil kutte strøm, mat og vann pga en soldat

[salah]

Bush/USA støtter begge parter (Israelerne og palestinerne, men ikke terroristene, som jeg liker å kalle en egen tredje part). Og det synes jeg er generelt helt riktig.

6442914[/snapback]

 

Hvem USA? Du mener den USA som nekter all kritikk og kommentarer mot Israel?

Som nekter FN eller noen andre å bry seg når de peprer ned palestinske barn?

Den USA som styrer Norges Israel-politikk?

 

Tror nok den uttalelsen din bærer litt preg av feil.

[salah]

Men joda, det er jo sant, hvorfor ikke la kapitalistene lede landet og innføre amerikansk kultur inn i verden.

6427366[/snapback]

Du mener frihet, verdiskapning, og demokrati? Høres glimrende ut. Frihet > Sharia.

6427453[/snapback]

 

Så hvis jeg tolker dette rett, så er alt annet enn amerikansk kultur sharia?

[sumptrollet]

Hvem USA? Du mener den USA som nekter all kritikk og kommentarer mot Israel?

Som nekter FN eller noen andre å bry seg når de peprer ned palestinske barn?

Den USA som styrer Norges Israel-politikk?

 

Konspirasjonsideene sitter løst i dag. Norge har beviselig et kjøligere forhold til Israel (dessverre) enn det du finner hos USA, FNs gnål over Israel sitter løst sammenlignet med andre land overgrep.

[JBlack]

Bush/USA støtter begge parter (Israelerne og palestinerne, men ikke terroristene, som jeg liker å kalle en egen tredje part). Og det synes jeg er generelt helt riktig.

6442914[/snapback]

 

Hvem USA? Du mener den USA som nekter all kritikk og kommentarer mot Israel?

Som nekter FN eller noen andre å bry seg når de peprer ned palestinske barn?

Den USA som styrer Norges Israel-politikk?

 

Tror nok den uttalelsen din bærer litt preg av feil.

6447342[/snapback]

USA kritiserer og stiller krav til Israel. Det er ingen som peprer ned barn. Og USA styrer ikke Norges Israel-politikk.

 

Du lever i en fantasiverden hvis du tror det du selv skriver.

[Aldrack]

82 prosent av Israels befolkning er for å drepe lederne for for den palestinske Hamas-regjeringen. Man må jo bare like disse fredselskende menneskene

[Boralis]

PLOs representant: - Nå er det full krig

 

(VG Nett) PLO mener det er brutt ut full krig etter at palestinernes innenriksminister ba regjeringens sikkerhetsstyrker om å kjempe mot de israelske styrkene.

 

Fredsforsker Nils Butenschøn mener at Israel er i total kontroll og kan knuse hele Gaza når som helst - hvis de vil.

 

Palestina har EU og USA isolert regjeringen. Dermed har de nå ingen mulighet til dialog med palestinerne.

 

USAs fravær er en faktor som kan være med på en betydelig opptrapping av konflikten, sier Butenschøn.

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=122226

Endret 9. juli 2006 av Snekker`n

[tom waits for alice]

PLOs representant: - Nå er det full krig

6449069[/snapback]

Og dermed har den andre av Hamas to tunger antagelig fått det som de ønsket!

 

1. Hamas sin militære gren går til angrep på Israel, med raketter og kidnapping.

2. Israel svarer - desverre, men forutsigbart nok - militært.

3. Hamas sin sivile gren ber Hamas sin militære gren om å gå til kamp mot Israel.

 

Sirkelen er slutt. Dette forløpet var så forutsigbart at selv en tungnem nordmann kunne spå det. Dermed må vi kunne anta at Hamas også kunne det. Jeg finner det ikke urimelig å påstå Hamas skjønte at den provokasjonen kidnappingen var ville få de konsekvenser den fikk. I så fall var dette en villet situasjon, for å gi Hamas militære gren et påskudd til aksjon.

 

Jeg tror dette skyldes at Hamas sine selvstyremyndigheter har vært presset til å vurdere en anerkjennelse av en to-stats fredsløsning. Sterke krefter i Hamas er mot dette, de vil fortsatt hive Israel på sjøen, og den beste måten å hindre en slik fredsløsning på er å sørge for at det ikke blir fred.

 

Geir

[Boralis]

Jeg støtter ikke Hamas eller det de driver med , bare så det er sagt.

Men så lenge Israel får lov å drive sin militære overgrepspolitikk støttet av USA kan det aldri bli en annen løsning enn at Israel utrydder/totalt undrekuer palestinerne.

Det er de sivile som får lide og om noen av dere har vært der nede og snakket med den vanlige palestiner så ville dere sett og hørt at det eneste de ønsker er fred og et eget sted å leve.

I dag er det ikke fred, de blir totalt underkuet av Israel selv i sine hjem, israelske soldater kommer med store maskiner og pløyer opp deres avlinger like før innhøsting, dette er det de skulle leve av.

Hva annet enn hat avler dette??

Det eneste som kan skape fred er en internasjonal styrke som må stå der i mange år,men først etter at Irarael er tvunget til å gi tilbake alle de landområdene de har okkupert de siste 30-40 år og som de nå kaller sitt og har innlemmet i staten Israel.

Desverre vil ikke dette skje så lenge USA totalt støtter Israels utarmingstaktikk .

[salah]

Jeg støtter ikke Hamas eller det de driver med , bare så det er sagt.

Men så lenge Israel får lov å drive sin militære overgrepspolitikk støttet av USA kan det aldri bli en annen løsning enn at Israel utrydder/totalt undrekuer palestinerne.

Det er de sivile som får lide og om noen av dere har vært der nede og snakket med den vanlige palestiner så ville dere sett og hørt at det eneste de ønsker er fred og et eget sted å leve.

I dag er det ikke fred, de blir totalt underkuet av Israel selv i sine hjem, israelske soldater kommer med store maskiner og pløyer opp deres avlinger like før innhøsting, dette er det de skulle leve av.

Hva annet enn hat avler dette??

Det eneste som kan skape fred er en internasjonal styrke som må stå der i mange år,men først etter at Irarael er tvunget til å gi tilbake alle de landområdene de har okkupert de siste 30-40 år og som de nå kaller sitt og har innlemmet i staten Israel.

Desverre vil ikke dette skje så lenge USA totalt støtter Israels utarmingstaktikk .

6455000[/snapback]

 

Veldig godt skrevet, er som om jeg skulle ha skrevet det selv.

 

Selv har jeg ingenting til overs med Hamas eller noen andre politiske partier, alle mine tanker går til de sivile, både palestinere og Israelere (som i dette tilfellet blir faren til Gilad).

 

Selv har jeg et par israelske venner, og en av dem har verneplikt i IDF nå, og sier at hele armèen deres er drevet av rasisme, og at de som oftest aldri får beskjed om å ta vare på sivile når de kjemper. De får kun et mål, nemlig å ta Hamas.

 

Andre israelere jeg har pratet med, mener at det er den palestinske sivilbefolkningen som har skylden i dette, og derfor fortjener de heller ikke noe respekt fra IDF. En av dem sa til og med "hva så om vi kutter strømmen? Dra til Palestina, finner du en eneste airconditioner, så skal jeg gi meg på det argumentet". Fortjener de ikke strøm selv om de ikke har airconditioner? Og ikke minst, hvorfor har de ikke det? Nok en gang, er det sivile dette går utover. Her også syke barn, siden strømmen til sykehusene er kuttet. Også forventer Israel og USA at palestinerne skal ha en forkjærlighet til dem?

 

Merk at jeg ikke prater om en enkeltmenneskes uttalelse i denne saken (utenom det jeg nevnte med IDF), men her er det basert på over 10 personer.

Endret 8. juli 2006 av pavlion

[Balthazor]

Jeg støtter ikke Hamas eller det de driver med , bare så det er sagt.

Men så lenge Israel får lov å drive sin militære overgrepspolitikk støttet av USA kan det aldri bli en annen løsning enn at Israel utrydder/totalt undrekuer palestinerne.

Det er de sivile som får lide og om noen av dere har vært der nede og snakket med den vanlige palestiner så ville dere sett og hørt at det eneste de ønsker er fred og et eget sted å leve.

I dag er det ikke fred, de blir totalt underkuet av Israel selv i sine hjem, israelske soldater kommer med store maskiner og pløyer opp deres avlinger like før innhøsting, dette er det de skulle leve av.

Hva annet enn hat avler dette??

Det eneste som kan skape fred er en internasjonal styrke som må stå der i mange år,men først etter at Irarael er tvunget til å gi tilbake alle de landområdene de har okkupert de siste 30-40 år og som de nå kaller sitt og har innlemmet i staten Israel.

Desverre vil ikke dette skje så lenge USA totalt støtter Israels utarmingstaktikk .

6455000[/snapback]

 

Hvorfor skal de bli tvunget til å gi tilbake disse landområdene?

 

Det var Jordan og Egypt som okkuperte vestbredden, gaza etc, i et angrep mot Israel. Israel forsvarte seg mirakuløst bra ( Mye pga god etteretning ) og tok golanhøyden, Gaza, vestbredden i en forsvarskrig.

Jeg mener at araberne lider av sine egene feil her.

 

 

Pavlion. Du må ikke glemme at dette er en krig som har vart siden 67 ( ca ).

Og hatet mellom disse landene blir bare større. Jeg har selv en venn som er i millitæret i Israel og har hørt historiene han har fortalt. Dette er ikke hyggelige historier, men som sakt, dette er en krig og palestinernes jødehat er vell ikke noe annet enn det du referer til som rasisme i samme grad som israelernes hat til palestinerne

 

Når det gjelder kuttingen av strømmen, synes jeg ikke dette er riktig av Israel. Den eneste begrunnelsen må vell være at di ønsker å øke presset på Hamaz, akkurat som den kidnappede 19 åringen blir brukt som pressmiddel.

 

Når det gjelder sivile mennesker, er det mange raketter som er skutt mot Israelske tettsteder de siste månedene, deriblant to raketter som rammet storbyen Ashkelton for bare noen dager siden. Israel har ikke noe annet valg enn å konfrontere palestinerne når de sender raketter mot dem.

Endret 8. juli 2006 av Balthazor

[Boralis]

Hvorfor skal de bli tvunget til å gi tilbake disse landområdene?

 

Fordi det er det eneste fornuftige stedet å starte om en har som mål å skape fred.

 

Det var Jordan og Egypt som okkuperte vestbredden, gaza etc, i et angrep mot Israel. Israel forsvarte seg mirakuløst bra ( Mye pga god etteretning ) og tok golanhøyden, Gaza, vestbredden i en forsvarskrig.

Jeg mener at araberne lider av sine egene feil her.

 

Her er vel nettop en del av kjernen til problemet, se på hvem som har mest feil

Er det ikke nettop det som fortsatt skjer?

Sitte på hver sin side å skylde på hverandre, når løste det sist en konflikt ??

[Balthazor]

Fordi det er det eneste fornuftige stedet å starte om en har som mål å skape fred.

 

Jeg tror ikke Islamsk hellig krig og Hamaz, lar det bli fred før de har utslettet Israel.

 

 

Her er vel nettop en del av kjernen til problemet, se på hvem som har mest feil 

Er det ikke nettop det som fortsatt skjer?

Sitte på hver sin side å skylde på hverandre, når løste det sist en konflikt ??

6459929[/snapback]

 

 

En sak har alltid flere sider. Og jeg er enig at Israel og palestina konflikten er en vanskelig konflikt med gode og dårlige elementer på begge sider. Men man kan si hva man vill, men til slutt handler dette om å velge side.

Endret 9. juli 2006 av Balthazor

[Boralis]

Fordi det er det eneste fornuftige stedet å starte om en har som mål å skape fred.

 

Jeg tror ikke Islamsk hellig krig og Hamaz, lar det bli fred før de har utslettet Israel.

 

 

Her er vel nettop en del av kjernen til problemet, se på hvem som har mest feil 

Er det ikke nettop det som fortsatt skjer?

Sitte på hver sin side å skylde på hverandre, når løste det sist en konflikt ??

6459929[/snapback]

 

 

En sak har alltid flere sider. Og jeg er enig at Israel og palestina konflikten er en vanskelig konflikt med gode og dårlige elementer på begge sider. Men man kan si hva man vill, men til slutt handler dette om å velge side.

6460242[/snapback]

 

 

Her er det nettop det som er problemet at stormakten velger side.

Det som ¨å til er en interanasjonal handlekraftig hær som tør rydde opp med hård hand i begge leire.

Her må vi ha USA med fordi de desverre tillot israel å bli så dominerende og tillot dem å utvikle atomvåpen .

[Balthazor]

Her er det nettop det som er problemet at stormakten velger side.

Det som ¨å til er en interanasjonal handlekraftig hær som tør rydde opp med hård hand i begge leire.

Her må vi ha USA med fordi de desverre tillot israel å bli så dominerende og tillot dem å utvikle atomvåpen .

6462554[/snapback]

 

Hva begrunner du med å "rydde opp"?

 

1. Tvinge palestinerne til en tostats løsning?

 

2. Tvinge Israelerne til å gi fra seg palestina?

 

3. Tvinge Palestinerne til å gi opp palestina?

[JuGeun]

Det er ingen tvil om at situasjonen der nede rammer de sivile. Men det er ikke Israel som jobber for å opprettholde konflikten, det er terroristene.

6440131[/snapback]

Klart det er krefter på begge sider som jobber iherdig for å opprettholde konflikten. Som et eksempel på ekstremister (til dels med sterk støtte fra moderate krefter og offisiell politikk) kan den ulovlige bosetnings/koloniserings-politikken nevnes. Det har vært en kraftig vekst i antall bosetninger bygd på okkuperte områder de siste 10-15 årene (parantesen de 8000 som ble trukket tilbake fra Gaza-stripen tatt i betraktning), ekstremister som de en f.eks. finner i Hebron er klare hindre for fred; i tillegg er selve bosetningene blant de største hinderne for fredsprosessen.

 

Jobber en for å ivareta, konsolidere og utvide bosetningene jobber en også for å opprettholde konflikten.

 

Og dermed har den andre av Hamas to tunger antagelig fått det som de ønsket!

 

1. Hamas sin militære gren går til angrep på Israel, med raketter og kidnapping.

2. Israel svarer - desverre, men forutsigbart nok - militært.

3. Hamas sin sivile gren ber Hamas sin militære gren om å gå til kamp mot Israel.

 

Sirkelen er slutt. Dette forløpet var så forutsigbart at selv en tungnem nordmann kunne spå det. Dermed må vi kunne anta at Hamas også kunne det. Jeg finner det ikke urimelig å påstå Hamas skjønte at den provokasjonen kidnappingen var ville få de konsekvenser den fikk. I så fall var dette en villet situasjon, for å gi Hamas militære gren et påskudd til aksjon.

6449418[/snapback]

Nå er bildet mer komplisert enn som så. Hamas (den væpnede fløyen) opprettholdt en vel ettårig selvpålagt våpenhvile frem til for et par uker siden, og vil nok mene de svarte på israelsk aggresjon.

 

Hvorfor skal de bli tvunget til å gi tilbake disse landområdene?

 

Det var Jordan og Egypt som okkuperte vestbredden, gaza etc, i et angrep mot Israel. Israel forsvarte seg mirakuløst bra ( Mye pga god etteretning ) og tok golanhøyden, Gaza, vestbredden  i en forsvarskrig.

Jeg mener at araberne lider av sine egene feil her.

6456777[/snapback]

Jeg tror ikke du helt vet hva du snakker om, du blander forskjellige kriger uten å (tilsynelatende) vite om forskjellen. Når det gjelder Egypts og Jordans okkupasjon av de nevnte områder varte den frem til 1967, da Israel okkuperte dem under seksdagergskrigen. De har heller aldri tilhørt Israel, og var ikke en del av deres tildelte område fra FNs side, snarere utvidet Israel sitt område under 1948-krigen.

 

Når det gjelder påstanden om at seksdagerskrigen var en forsvarskrig så burde du kanskje ta til etterretning at det var Israel som var de første til å angripe, og en forsøkte ikke løse konflikten som da eksisterte ved fredlige midler, slik bl.a. FN-pakten krever. Krigshandlingene var Israel udiskutabelt først ute med, mens en gjerne liker fremstille som om en forsvarskrig (noe som jeg ikke anser som en halvsannhet en gang).

 

Uansett har det ingenting å si for områdenes juridiske status, ei heller det at å overta områder som en følge av krig er ulovlig.

 

Og jeg ser ikke hvorfor sivile palestinerene i noe tilfelle skal lide fordi egyptiske/jordanske diktatorer (more or less) har begått det du karakteriserer som feil.

[Boralis]

Her er det nettop det som er problemet at stormakten velger side.

Det som ¨å til er en interanasjonal handlekraftig hær som tør rydde opp med hård hand i begge leire.

Her må vi ha USA med fordi de desverre tillot israel å bli så dominerende og tillot dem å utvikle atomvåpen .

6462554[/snapback]

 

Hva begrunner du med å "rydde opp"?

 

1. Tvinge palestinerne til en tostats løsning?

 

2. Tvinge Israelerne til å gi fra seg palestina?

 

3. Tvinge Palestinerne til å gi opp palestina?

6463276[/snapback]

 

 

At begge parter godtar de grensene som var satt da staten Israel ble godkjent, dvs at palestinerne må godkjenne staten Israel innenfor de grensene og Israel må gi fra seg alt land de har okkupert og delt ut til sine folk.

En total avvæpning av palestinerne mot en garanti at vesten garanterer for deres sikkerhet.

Når det så er blitt stabile forhold med en stabil regering så bør palestinerne få lov å opprette en mindre sikkerhetsstyrke for å holde ro og orden i eget land, men de bør ikke få noen stor kampstyrke og det må gjøres klinkende klart for Israelat om de krenker palestinsk område så er det det samme som å erklære krig mot vesten.

Er klar over at dette ikke kommer til å skje,dertil har usa for store politiske og økonomiske intresser av Israel og dermed kommer de heller til å tillate at palestinske barn slaktes fremfor å fremtvinge en fred .

[Balthazor]

Jeg tror ikke du helt vet hva du snakker om, du blander forskjellige kriger uten å (tilsynelatende) vite om forskjellen. Når det gjelder Egypts og Jordans okkupasjon av de nevnte områder varte den frem til 1967, da Israel okkuperte dem under seksdagergskrigen. De har heller aldri tilhørt Israel, og var ikke en del av deres tildelte område fra FNs side, snarere utvidet Israel sitt område under 1948-krigen.

 

Når det gjelder påstanden om at seksdagerskrigen var en forsvarskrig så burde du kanskje ta til etterretning at det var Israel som var de første til å angripe, og en forsøkte ikke løse konflikten som da eksisterte ved fredlige midler, slik bl.a. FN-pakten krever. Krigshandlingene var Israel udiskutabelt først ute med, mens en gjerne liker fremstille som om en forsvarskrig (noe som jeg ikke anser som en halvsannhet en gang).

6463564[/snapback]

 

Jeg mener det var ganske opplagt at Nasser i samarbeid med de andre arabiske statene, var på vei til å angripe Israel. Jeg vet at det var Israel som angrep først, men de hadde heller ikke noeannet valg. Derfor sier jeg det var en forsvarskrig.

 

Uansett har det ingenting å si for områdenes juridiske status, ei heller det at å overta områder som en følge av krig er ulovlig.

6463564[/snapback]

 

Hvis du snakker om dagens lover og regler, så er det riktig.

[JuGeun]

Uansett har det ingenting å si for områdenes juridiske status, ei heller det at å overta områder som en følge av krig er ulovlig.

6463564[/snapback]

Hvis du snakker om dagens lover og regler, så er det riktig.

6465699[/snapback]

Hva skulle jeg ellers ha snakket om? Det var for øvrig gjeldende rett da områdene ble tatt òg.

[tom waits for alice]

Uansett har det ingenting å si for områdenes juridiske status, ei heller det at å overta områder som en følge av krig er ulovlig.

6463564[/snapback]

Hvis du snakker om dagens lover og regler, så er det riktig.

6465699[/snapback]

Hva skulle jeg ellers ha snakket om? Det var for øvrig gjeldende rett da områdene ble tatt òg.

6467428[/snapback]

Hvilken rett er det dere snakker om?

 

Geir

[Nonzchi]

I dette innlegget vil jeg legge frem en faktuell vurdering og forhåpentligvis klargjøre situasjonen. Den 24. Juni ble to palestinere bortført av Israels forsvarsstyrker, noe som i stor grad ble oversett av de sentrale medie-institusjonene. I den engelske avisen «The Observer», ble dette nevnt som en liten notis i World in brief-seksjonen.

• Israeli forces have detained two Palestinians, who the army said were Hamas militants, in the Gaza Strip, in what observers said was the first arrest raid in the territory since Israel pulled out of the area a year ago.

[1]

Dette kan ha vært en av grunnene til kidnappingen av Shalit, en annen kan være Kerem Shalom-leieren sin aktive rolle i bombingen av Gaza. Ifølge OCHA ble litt over 30 palestinske borgere drept i løpet av Juni. [2] B'tselem, en israelsk menneskerettighetsorganisasjon, er mer konkret og har har et tall på 42 døde. [3]

 

Den israelske militæraksjonen handler ikke først og fremst om Gilad Shalit, dette var en nøye planlagt aksjon med andre politiske interesser som drivkraft. Følgelig ble den generelle konturen til «Operation Summer Rains» klargjort flere uker før kidnappingen av korporalen, noe som den Israelske avisen Haaretz riktignok har påpekt.

• The detention of Hamas parliamentarians in the early hours of Thursday morning had been planned several weeks ago and received approval from Mazuz on Wednesday. The same day, Shin Bet Director Yuval Diskin presented Prime Minister Ehud Olmert with the list of Hamas officials slated for detention.

[4]

I en mer seriøs analyse av Israels politiske interesser, viser det seg at det internasjonale presset mot Isreals utenrikspolitikk hadde økt med en samlet Hamas-ledet regjering som hadde annerkjent motstanderens rett til eksistere. Den sittende regjeringen har hatt en viktig rolle i Israels utforming av det palestinske territoriet. Meron Benvenisti, en ledende politisk forsker forklarte Israels langsiktige mål som en «bantustan modell», for øvrig i tråd med den linjen Israel har ført i diverse forhandlinger med representanter fra Palestina. [5]

 

Samtlige i denne tråden har påpekt Israels moralske plikt til å forsvare landets egen befolkning. Etter min oppfatning bør enhver moralsk handling utføres i samsvar med prinsippet om universalitet. Hvis det samme argumentet hadde blitt brukt i den virkelige situasjonen hadde konklusjonen endt opp med noe som de fleste her hadde fordømt til det ytterste.

Endret 10. juli 2006 av Nonzchi