Diskusjon om Norges skattesystem.

[McFly]

Dessuten, det er urettferdig at man belønnes for å være produktiv, så lenge de faktorene som gjør en mer produktive enn andre er utenfor ens egen kontroll.

6277030[/snapback]

Heldigvis er det ikke mange som tror på en slik deterministisk virkelighetsoppfatning..

6277071[/snapback]

 

Men hvor er argumentene imot? Jeg har enda ikke på noen av debattforumene jeg har vært i verden sett noen gode argumenter for kontroll over eget liv. Det er jo ikke bare snakk om determinisme, men også indeterminsme. Saken er at man ikke engang klarer å seg for seg en vitenskapelig lov som verken er deterministisk eller indeterministisk. Troen på kontroll over eget liv hører derfor strengt tatt hjemme i ideologien, og brukes stort sett av Frp stemmende pappagutter for å legitimere egne særinteresser.

 

Det å tro at man har full kontroll over eget liv er uansett ekstremt naivt.

[Haraldson]

@ klilleng: Vel, det har med likhet/rettferdighet å gjøre, som igjen er relevant fordi det er ganske fraværende i dagens skattesystem.

Endret 9. juni 2006 av Mr.Berg

[McFly]

Om du ikke har skjønt det ennå, jeg er for mer rettferdighet og likhet i denne verden.

6276973[/snapback]

For mer likhet kanskje, hva som er rettferdig er en annen sak..

6277292[/snapback]

 

Hvorfor er noe annet rettferdig da? Husk også at for å bruke det liberalistiske synet på rettferdighet, så må du vise at naturgitte rettigheter eksisterer, da den liberalistiske rettferdigheten er helt meningsløs uten.

 

Hvis man har full kontroll over eget liv, hvorfor er det da statistisk sammenheng mellom sosiale bakgrunnsvariabler og hvordan man gjør det?

 

Er ikke kontroll over eget liv egentlig et opprør mot evolusjonsteorien? Hvis ikke genene i stor grad bestemmer hvordan det går med en, så vil jo ikke evolusjonsteorien fungere, og derfor burde verden ikke ha gått fremover i det hele tatt.

[klilleng]

Vel, det har med likhet/rettferdighet å gjøre, som igjen er relevant fordi det er ganske fraværende i dagens skattesystem.

6277410[/snapback]

Skattesystemet er utformet for å utjevne forskjellene, hadde likhetsaspektet vært fraværende hadde vi hatt et helt annet skattesystem. Hvis du ønsker deg et system hvor alle er like/har det likt, så har de ikke klart å gjennomføre noe slikt selv i kommunistland.

[McFly]

Skattesystemet er utformet for å utjevne forskjellene, hadde likhetsaspektet vært fraværende hadde vi hatt et helt annet skattesystem. Hvis du ønsker deg et system hvor alle er like/har det likt, så har de ikke klart å gjennomføre noe slikt selv i kommunistland.

6277432[/snapback]

 

Men så er det stort sett ingen utenom primitivistanarkister som mener at alle skal være like heller.

[klilleng]

engang klarer å seg for seg en vitenskapelig lov som verken er deterministisk eller indeterministisk.

6277407[/snapback]

Inntil noen beviser, utenfor enhver tvil, at universet er deterministisk på kvantenivå, velger jeg å tro at universet er ikke-deterministisk. Kall det religion om du vil.

 

Edit: Hum, dette begynner å bli veldig OT.

Endret 9. juni 2006 av klilleng

[McFly]

engang klarer å seg for seg en vitenskapelig lov som verken er deterministisk eller indeterministisk.

6277407[/snapback]

Inntil noen beviser, utenfor enhver tvil, at universet er deterministisk på kvantenivå, velger jeg å tro at universet er ikke-deterministisk. Kall det religion om du vil.

6277504[/snapback]

 

Her overser du helt bevisst det jeg skrev. Jeg påpekte nemlig at et deterministisk univers ikke er det eneste som hindrer kontroll over eget liv. Et indeterministisk univers legger også hindringer i veien for kontroll over eget liv! Dette har vært kjent helt siden David Hume sine dager.

 

Dessuten, du svarte ikke på det andre jeg skrev. Fri vilje eller fravær av sådan er ikke det eneste som hindrer kontroll over eget liv.

 

Hvis man har full kontroll over eget liv, hvorfor er det da statistisk sammenheng mellom sosiale bakgrunnsvariabler og hvordan man gjør det?

 

Er ikke kontroll over eget liv egentlig et opprør mot evolusjonsteorien? Hvis ikke genene i stor grad bestemmer hvordan det går med en, så vil jo ikke evolusjonsteorien fungere, og derfor burde verden ikke ha gått fremover i det hele tatt.

[klilleng]

Dessuten, du svarte ikke på det andre jeg skrev. Fri vilje eller fravær av sådan er ikke det eneste som hindrer kontroll over eget liv.

Hvis man har full kontroll over eget liv, hvorfor er det da statistisk sammenheng mellom sosiale bakgrunnsvariabler og hvordan man gjør det?

Er ikke kontroll over eget liv egentlig et opprør mot evolusjonsteorien? Hvis ikke genene i stor grad bestemmer hvordan det går med en, så vil jo ikke evolusjonsteorien fungere, og derfor burde verden ikke ha gått fremover i det hele tatt.

6277517[/snapback]

Det er korrekt, ingen har _full_ kontroll over eget liv. Men du hevder, slik jeg forstår det, at man har _null_ kontroll over eget liv. Og skatte-/trygdesystemet er innrettet slik at det tar hensyn til at man har noe kontroll selv, og noe man ikke har kontroll over. Graden av hva man har kontroll på og ikke kan sikkert diskuteres i det uendelige.

[Pricks]

Fordi folk slipper å straffes for å være produktive.

6276181[/snapback]

Så lenge man sitter igjen med mer for å være produktiv enn for å være ikke produktiv, så blir du ikke straffet, du blir bare belønnet litt mindre.

Nei. Man blir straffet for å yte litt ekstra, og dermed lønner det seg ikke å yte ekstra.

 

Dessuten, det er urettferdig at man belønnes for å være produktiv, så lenge de faktorene som gjør en mer produktive enn andre er utenfor ens egen kontroll.

6277030[/snapback]

Det er de selvsagt ikke.

[Osse]

Slik 2 trinns skatteordning som vi har idag fungerer rimelig greit.

 

Riktig bruk av skattepoletikken kan imidlertid forbedre Norges konkuranseevne, noe vi sårt trenger.

 

Her forutsetter jeg at det inntektspolitiske sammarbeid forsterkes, hvorpå staten reduserer skatter mot meget lavt lønnsoppjør.

 

Dette skulle holde både pris og rentenivå meget lavt, skape økt sysselsetting og faktisk kunne gi mer til staten, husk at staten også er norges desidert største arbeidsgiver.

 

Dette betinger også at gårdige kapitalister også legger seg på moderate oppgjør, noe som sjelden ser ut til å stemme.

[Pricks]

Slik 2 trinns skatteordning som vi har idag fungerer rimelig greit.

Dagens kompliserte skattesystem straffer de som tjener litt over middels, og de som virkelig tjener store penger unndrar seg skatt ved å benytte seg av smutthull, som det alltid vil være med et såpass komplisert system.

 

Et flatt skattesystem hadde vært enklere og mer rettferdig. Ikke minst hadde det blitt mye billigere fordi man kunne kuttet ned på antall folk som sitter og styrer med dette.

 

Dette betinger også at gårdige kapitalister også legger seg på moderate oppgjør, noe som sjelden ser ut til å stemme.

6281509[/snapback]

Skal bare grådige kapitalister være moderate? Hva med grådige sosialister? Skal de slippe unna bare fordi de er sosialister?

[McFly]

Så lenge man sitter igjen med mer for å være produktiv enn for å være ikke produktiv, så blir du ikke straffet, du blir bare belønnet litt mindre.

Nei. Man blir straffet for å yte litt ekstra, og dermed lønner det seg ikke å yte ekstra.

 

Slettes ikke, det norske skattesystemet ujevner slettes ikke alle inntektsforskjeller, det er en freppermyte.

 

Det er de selvsagt ikke.

6279747[/snapback]

 

Der tar du feil, det er mye av det som avgjør ens skjebne som man selv ikke har kontroll over. Man skal være rimelig frepperfjortis for å tro at man har full kontroll over eget liv.

[klilleng]

Der tar du feil, det er mye av det som avgjør ens skjebne som man selv ikke har kontroll over. Man skal være rimelig frepperfjortis for å tro at man har full kontroll over eget liv.

6282961[/snapback]

Hvis vi sparer oss slik usaklig drittkasting blir debatten mye bedre, hva?

[Pricks]

Der tar du feil, det er mye av det som avgjør ens skjebne som man selv ikke har kontroll over. Man skal være rimelig frepperfjortis for å tro at man har full kontroll over eget liv.

6282961[/snapback]

Og man skal være rimelig religiøs for å tro at man har null kontroll over sitt eget liv.

[McFly]

Og man skal være rimelig religiøs for å tro at man har null kontroll over sitt eget liv.

6285911[/snapback]

 

Det er nok stikk motsatt, kun religiøse tror på kontroll over eget liv. Årsaken er at fri vilje trenger andre naturlover enn det vitenskapsmenn kommer med. Fri vilje krever nemlig "naturlover" som VERKEN er deterministiske eller indeterministiske/tilfeldige.

[Pricks]

Og man skal være rimelig religiøs for å tro at man har null kontroll over sitt eget liv.

6285911[/snapback]

Det er nok stikk motsatt, kun religiøse tror på kontroll over eget liv.

Nei, det er religiøse som tror at man har null kontroll over sitt eget liv. Nå må du rette deg etter fakta her.

 

Årsaken er at fri vilje trenger andre naturlover enn det vitenskapsmenn kommer med. Fri vilje krever nemlig "naturlover" som VERKEN er deterministiske eller indeterministiske/tilfeldige.

6287256[/snapback]

Hva er det du babler om?

[McFly]

Nei, det er religiøse som tror at man har null kontroll over sitt eget liv. Nå må du rette deg etter fakta her.

 

Det er du som ikke kommer med noen begrunnelser her. Jeg viser enkelt og greit til at determinisme avskaffer kontroll over eget liv, fordi alt en gjør er ikke annet enn determinerte deler av endeløse årsak og virkningsrekker. Alternativt, om ting er tilfeldig, så har man heller ingen kontroll fordi det bare skjer, uten at noen som helst har bestemt at det skal skje eller hvorfor det skal skje.

 

Slik sett sier både determinismen og indeterminismen nei til fri vilje, et faktum som har vært kjent siden syttenhundretallet.

 

Derfor er troen på fri vilje religiøs, fordi fri vilje forutsetter at ens valg bestemmes av noe som ikke styrer at noen kjente eller teoretiske naturlover.

Endret 11. juni 2006 av McFly

[sageman]

ingen poeng å diskutere utifra ytterpunkter....man har hverken full eller null kontroll overeget liv, men på skalaen mellom null og full kontroll tror jeg de fleste vil si at det heller mer mot full enn null

[Osse]

Pricks , vhis du påstår at det norske skattesystemet IDAG er komlisert for vanlige lønnsmotakere, ja da har du ikke mye greie på dette tema.

 

Derimot er det meget komplisert for næringsdrivende, og her kan en god del forenklinger gjøres.

 

Ellers så driter jeg lang inn i helvete om det er sosialister eller kapitalister som er grådige, men skal Norges konkurasekraft økes så må lønninger ned, og dette kan kun skje gjennom et sammarbeid mellom bedrifter, lønnsmotakere og staten. Spør du meg er det ikke mye produktivitet i mange høytlønnete yrker som advokater, boligmeglere og pengeflyttere. ER pindø ikke mye verdier disse skaper til samfunnet.

 

De vi trenger å ta særskilt hensyn til er bedrifter som skaper produkter for eksport, det er tross alt de vi lever av alle.

 

Vi trenger faktisk både kapitalister og lønnsmotakere for å få ting til å fungere.

 

 

 

Er forresten vel kjent med debatten og argumenten for flat skatt, og det der tullet om at en straffes for å være produktiv. Toppskatten er det ikke mange lønnsmotakere i industrien som merker noe til.

[Pricks]

Nei, det er religiøse som tror at man har null kontroll over sitt eget liv. Nå må du rette deg etter fakta her.

Det er du som ikke kommer med noen begrunnelser her.

Det gjør heller ikke du.

 

Jeg viser enkelt og greit til at determinisme avskaffer kontroll over eget liv, fordi alt en gjør er ikke annet enn determinerte deler av endeløse årsak og virkningsrekker. Alternativt, om ting er tilfeldig, så har man heller ingen kontroll fordi det bare skjer, uten at noen som helst har bestemt at det skal skje eller hvorfor det skal skje.

Ting er ikke tilfeldig. Når du sparker en ball, så flyr den avgårde. Ikke fordi den tilfeldigvis gjorde det helt uten grunn, men fordi du bestemte deg for å sparke til den.

 

Slik sett sier både determinismen og indeterminismen nei til fri vilje, et faktum som har vært kjent siden syttenhundretallet.

Tullprat.

 

Derfor er troen på fri vilje religiøs, fordi fri vilje forutsetter at ens valg bestemmes av noe som ikke styrer at noen kjente eller teoretiske naturlover.

6287687[/snapback]

Religiøse tror bare på fri vilje i teorien. I praksis mener de at vi ikke har fri vilje. Med andre ord... Vel, du er selv religiøs, eller står på de religiøses side.