Norsk avgiftspolitikk på alkohol og konsekvenser av den

[Sponis]

som jeg nevnte tidligere, i Danmark er alkoholavgiftene lave, men det har vel fortsatt flatfylla?

[JBlack]

Jeg er likevel skeptisk at det hadde skjedd noe forandringer, med det første ihvertfall. Som JBlack skrev flatfylla var her før avgiftspolitikken.

6051263[/snapback]

Nå er du slem og tar et argument ut av sin sammenheng. Dårlig gjort.

 

Det jeg også skrev var at på den tiden så var alkohol også 'dyrt' til hverdags, og noe man derfor brukte på fest. Og da tok man skikkelig i. At det på den tiden ikke var avgifter som gjorde alkholen dyr, betyr ikke det samme som at det ikke er avgifter som har denne virkningen i dag.

 

Avgiftspolitikken har tatt over og viderefører flatfyll-kulturen. Det er i hvertfall min påstand.

[LarsP]

Skjønner ikke hvordan de høye avgiftene hindrer folk å ta seg et glass vin til maten. Alkoholprisene hindrer bare folk å dra på flatfylla fire ganger i uka i stedet for en eller to.

[JBlack]

Hvorfor hindrer det det ene og ikke det andre? Hvorfor tror du nordmenn ville dratt på flatfylla oftere om de kunne?

[LarsP]

Hvorfor hindrer det det ene og ikke det andre? Hvorfor tror du nordmenn ville dratt på flatfylla oftere om de kunne?

6051990[/snapback]

Det er vitterlig dyrere å dra på byen enn å drikke litt rødvin til maten. Poenget med flatfyllkommentaren min var at en lavere alkoholavgift helt sikkert fører til mer fyll på hverdagene. Ser for meg at det blir innført et par lille-lørdager til her i studentbyen Trondheim.

[Wheeljack]

Skjønner ikke hvordan de høye avgiftene hindrer folk å ta seg et glass vin til maten. Alkoholprisene hindrer bare folk å dra på flatfylla fire ganger i uka i stedet for en eller to.

6051963[/snapback]

 

Jeg stiller meg litt uenig i den påstanden der. Om folk vil drikke, så skaffer folk seg drikke. Alkoholprisene bare fører til at noen kikker seg om etter andre alternativer enn det som selges over disk. Sier ikke at rødsprit sila igjennom en loff er hva folk tyr til, men smuglervarer, svenskeøl, himkok etc etc.

 

Det jeg prøver å få fram er at folk flest drikker en viss mengde alkohol uavhengig av hva det koster i butikken. Prisene avgjør om det er kjøpt innenlands eller skaffet på andre måter.

[LarsP]

Jasså? Jeg drikker ikke heimbrent eller noen annen form for illegal sprit. I tillegg bor jeg 3-4 timer unna riksgrensen og har ikke eget kjøretøy. Om jeg ikke hadde sluttet med stordrankingen så hadde jeg nok dratt ut flere ganger i uken om økonomien tillot det. Det gjør den ikke med dagens avgiftsnivå.

[Wheeljack]

Jasså? Jeg drikker ikke heimbrent eller noen annen form for illegal sprit. I tillegg bor jeg  3-4 timer unna riksgrensen og har ikke eget kjøretøy. Om jeg ikke hadde sluttet med stordrankingen så hadde jeg nok dratt ut flere ganger i uken om økonomien tillot det. Det gjør den ikke med dagens avgiftsnivå.

6052054[/snapback]

 

... det finnes selvfølgelig unntak som bekrefter regelen. Mulig dette gjelder for deg, det er din sak og det skal ikke jeg legge nesa mi opp i.

 

Det som gjør at jeg ikke drikker i ukene, er på langt nær priser og avgifter. Det er heller det at jeg skal på jobb tidlig dagen etterpå.

 

Klart.. går avgiftene ned, vil selvfølgelig folk kjøpe mer alkohol for en periode, fordi det her var noe nytt. Holder dem seg nede, er jeg overbevist om at det vil stabilisere seg på noenlunde samme nivå som vi har i dag.

[JBlack]

Hvorfor hindrer det det ene og ikke det andre? Hvorfor tror du nordmenn ville dratt på flatfylla oftere om de kunne?

6051990[/snapback]

Det er vitterlig dyrere å dra på byen enn å drikke litt rødvin til maten. Poenget med flatfyllkommentaren min var at en lavere alkoholavgift helt sikkert fører til mer fyll på hverdagene. Ser for meg at det blir innført et par lille-lørdager til her i studentbyen Trondheim.

6052013[/snapback]

Å dra på byen mange ganger i uka er ikke relevant for de fleste. Å drikke vin til maten oftere er relevant for de fleste.

 

Men uansett så legger du en kunstig grense mellom disse to tingene, og det finnes ikke noe grunnlag for å legge grensa akkurat der og si at det vil føre mer til det ene enn til det andre.

 

Logikken svikter også på det punktet at flatfyll 4x per uke fortsatt vil være dyrere enn vin til maten, selv om besparelsen på dette blir høyere....

 

Men jeg ser forøvrig ikke at denne diskusjonen fører noen vei. Du er ikke enig, men jeg ser ikke noen skikkelig motargument (sett med mine øyne).

[LarsP]

Klart.. går avgiftene ned, vil selvfølgelig folk kjøpe mer alkohol for en periode, fordi det her var noe nytt. Holder dem seg nede, er jeg overbevist om at det vil stabilisere seg på noenlunde samme nivå som vi har i dag.

6052093[/snapback]

Hva er da poenget med å senke de? Hadde det vært opp til meg så skulle vi øremerket en del av avgiftspengene til rusforebyggende tiltak.

 

JBlack: Enig, virker som vi har møtt veggen (hverandres).

 

Hva med å senke avgiften på noen produkter som f.eks rød/hvitvin?

[aleh]

Klart.. går avgiftene ned, vil selvfølgelig folk kjøpe mer alkohol for en periode, fordi det her var noe nytt. Holder dem seg nede, er jeg overbevist om at det vil stabilisere seg på noenlunde samme nivå som vi har i dag.

6052093[/snapback]

Hva er da poenget med å senke de? Hadde det vært opp til meg så skulle vi øremerket en del av avgiftspengene til rusforebyggende tiltak.

 

JBlack: Enig, virker som vi har møtt veggen (hverandres).

 

Hva med å senke avgiften på noen produkter som f.eks rød/hvitvin?

6052157[/snapback]

 

Ja, øremerke en del av avgiften høres ut som en bra ide. Da kan problemet løse seg selv på en måte. Antirøyk kampanjen funker faktisk, de fleste røykere jeg kjenner prøver å kutte ned. Noe lignende kan bli oppnåd med alkohol også.

 

Når det gjelder senking av avgiften så må det kuttes sikkelig. Hvis en flaske vin koster 5 kr mindre så kan de likegodt la være.

[Veritas_]

Senk avgiften og innfør kvotesystem. Max 0.35 liter med sprit eller 6 liter øl eller 2 flasker/liter vin.

[LarsP]

Senk avgiften og innfør kvotesystem. Max 0.35 liter med sprit eller 6 liter øl eller 2 flasker/liter vin.

6053348[/snapback]

Hva om man skal holde et middagsselskap eller en fest?

[Veritas_]

Brus

 

 

Samle inn kvotekortene til alle som kommer på besøk, søke om det (flere statsansatte )

 

 

Neida, vet jo at det ikke er noen veldig bra løsning, men det er nå ett forslag.

[smeboe]

Føler at dette er en diskusjon som involverer mye "troing" og "synsing" i det hele tatt, ingen av sidene har særlig gode argumenter.

 

Jeg synes vi har helt fine alkoholpriser nå, i forhold til lønnen vår koster ikke alkoholen særlig mye mer her enn f.eks. i Sør-Europa, som mange ser på som foregangsland når det gjelder drikkekultur.

 

Om det blir mer fyll hvis avgiftene senkes, er det ingen som kan vite sikker på forhånd, men i noen miljøer (ungdomsmiljøer hovedsaklig) blir det helt sikkert mer. Men skal vi senke disse avgiftene, må vi ta det inn gjennom lønnspolitikken, slik svenskene gjør, eller redusere statlige tilbud. Alle offer har en pris.

[DarkSlayer]

Voldsomt som dere synser om "norsk drikkekultur" og at den er så spesiell.

 

Bullshit.

Reis i europa, flatfyll overalt. Like mye i helgene som her.

 

Men jeg ser ikke noen grunn til å legge inn så mye restriksjoner med høye avgifter eller kvote. Folk ruser seg hvis de vil, og skaffer til veie nødvendige rusmiddler.

 

Blir ting billigere så er det ungdom, studenter og andre med for mye fritid som drikker mye. Man kan ikke opprettholde drikking mer enn 2 dager i uka om man har vanlig jobb.

Så moralen er å sette ned avgiften, og øke arbeidsmengden til de late studentene så de har full uke. Så lager vi en lov som sperrer misbrukere inn på celle og tvinger de til avrusning(eller la de bli sittende). Så går resten relativt greit.

[2ern]

Enig. Alkohol, spesielt øl, er ikke dyrt i Norge. For en timeslønn på f.eks McDonalds har man råd til 12 tuborg, og det burde være mer enn nok for de fleste.

Jeg synes derimot at det burde vært 18 års aldersgrense på all slags alkohol. Er man gammel nok til å kjøre bil, stemme, dø for fedrelandet m.m. så bør man også kunne få kjøpe en flaske sprit på polet.

Når det gjelder salgssteder for alkohol. så synes jeg dagens ordning er grei. Støtter ikke forslag om at alkohol skal kunne selges hvor som helst og når som helst. Det å åpne for alkoholsalg på alle kebabsjapper og bensinstasjoner på natterstid har ingenting godt for seg.

[DarkSlayer]

Er da helt greit å kjøpe seg en six-pack på shell? Sågar spiritus rema 1000.

 

Don't see the problem...

 

Er bare å ha en regel om å nekte salg/adgang til sterkt berusede mennesker slik vi har idag.

 

Skjønner heller ikke hvorfor vi ikke kan få en nasjonal regel på detaljer rundt alkohol. Åpningstider, tilgjengelighet, pris som styres på lokalt plan idag er bare så molbo. Bidrar til politikerforakt.

[2ern]

Er bare å ha en regel om å nekte salg/adgang til sterkt berusede mennesker slik vi har idag.

 

Skjønner heller ikke hvorfor vi ikke kan få en nasjonal regel på detaljer rundt alkohol. Åpningstider, tilgjengelighet, pris som styres på lokalt plan idag er bare så molbo. Bidrar til politikerforakt.

6053701[/snapback]

 

Og plutselig så må man ha dørvakter utenfor beninstasjonen for å overholde reglene? For ikke å tenke på hvor mye mer bråk det vil føre til når folk blir nektet adgang.

 

Det er vel temmelig klare nasjonale regler på når det er lov å selge alkohol? At tilgjengeligheten og prisen varierer litt fra sted til sted ser jeg heller ikke på som et stort problem. Hvis man finner det helt uutholdelig på sitt eget hjemsted, så er det ingen som hindrer en i å flytte.

[DarkSlayer]

Ja for det blir så sinnsvakt mye bråk om man lager et slikt frislipp. Det er da land i europa som har ganske liberale regler. Men de klager da ikke? Hadde det vært et problem så hadde de lagt regler som er strengere enn norge.

 

Men nå er nordmenn veldig umodne, barnslige og må holdes i hånden. Så det er riktig å ha strenge regler for oss. Vi er for dumme og tilbakestående.

 

Og javisst ... flytt om du misliker de lokale alkoholreglene. Start ditt eget land om du ikke liker deg her. det er jo løsningen på all uenighet.

 

Jeg for min del skulle likt å flyttet folk jeg syns ikke burde få bo her til et visst sted. Hadde kanskje det åpnet noen glugger og utvidet noens horisonter.