Rød som en postkasse

[Pricks]

Konkluderte dere med at nazister fortjener støtte eller?

[Aquabat]

Med andre ord, Israel kommer til å fastsette sine egne grenser uavhengig hva Hamas måtte mene om saken. Disse grensene kommer ikke til å innkludere Gaza, men noen av de største bosetningene på vestbredden og store deler av Jerusalem. Det er urealistisk å tro på, i samsvar med Hamas' ønsker, en jødefri vestbredde, men jeg tviler på at Israel kommer til å annektere noe særlig mer land enn de allerede har gjort, og dermed trekke seg tilbake til en mer eller mindre forsvarbar grense.

 

Dette er selvfølgelig ikke noe PA kommer til å være voldsomt fornøyd med, med så lenge det eneste alternativet de har å komme med er et islamistisk stor-Palestina/kalifat sier det seg selv at Israelske styresmakter vender det døve øret til.

5961140[/snapback]

Du forsvarer med andre ord et overlagt angrep på folkeretten og folkenes selvbestemmelsesrett. Bosetningene på okkupert jord er ulovlig og må anerkjennes som sådan (noe Norge gjør). Unilateral anneksjon av okkupert territorium er ulovlig etter moderne folkerett. Ex iniuria non ius oritur: Israel kan ikke kreve noen rett ut av situasjonen som har oppstått med ulovlige bosetninger. Og den oppstykkede palestinske staten som ville blitt resultatet av en slik ulovlig handling vil knapt kunne kalles levedyktig (jf. CampDavid-forslaget).

5965396[/snapback]

Bevares, og ellers har du det bra? Jeg har da overhodet ikke forsvart de ulovlige bosetningene, men kun konstatert at Israel mest sannsynligvis kommer til å beholde deler av Vestbredden når de blir enig med seg selv om hvor de endelige grensene skal settes. Sona si latine loqueris: dette er, som du korrekt påpeker, i strid med folkeretten, men min påstand er at dette er noe Israel ikke kommer til å bry seg nevneverdig om, uavhengig av hva Hamas, Norge, EU, FN eller undertegnede måtte mene.

[JuGeun]

Men da så. Misforstod og skjøt for kjapt fra hofta.

[Campus]

fullføre det Hitler ikke klarte.

5958551[/snapback]

Hvis det er noen som jobber for å fullføre det Hitler ikke klarte (fjerne alle jøder fra Europa) er det Israel og deres allierte.

[ulrikft]

Med andre ord, Israel kommer til å fastsette sine egne grenser uavhengig hva Hamas måtte mene om saken. Disse grensene kommer ikke til å innkludere Gaza, men noen av de største bosetningene på vestbredden og store deler av Jerusalem. Det er urealistisk å tro på, i samsvar med Hamas' ønsker, en jødefri vestbredde, men jeg tviler på at Israel kommer til å annektere noe særlig mer land enn de allerede har gjort, og dermed trekke seg tilbake til en mer eller mindre forsvarbar grense.

 

Dette er selvfølgelig ikke noe PA kommer til å være voldsomt fornøyd med, med så lenge det eneste alternativet de har å komme med er et islamistisk stor-Palestina/kalifat sier det seg selv at Israelske styresmakter vender det døve øret til.

5961140[/snapback]

Du forsvarer med andre ord et overlagt angrep på folkeretten og folkenes selvbestemmelsesrett. Bosetningene på okkupert jord er ulovlig og må anerkjennes som sådan (noe Norge gjør). Unilateral anneksjon av okkupert territorium er ulovlig etter moderne folkerett. Ex iniuria non ius oritur: Israel kan ikke kreve noen rett ut av situasjonen som har oppstått med ulovlige bosetninger. Og den oppstykkede palestinske staten som ville blitt resultatet av en slik ulovlig handling vil knapt kunne kalles levedyktig (jf. CampDavid-forslaget).

5965396[/snapback]

 

 

Nå var vel aldri CampDavid-forslaget på _noe_ vis oppstykket.. det er jo noe Arafat i ETTERKANT har hevdet.. og dette står på ingen måte overens med det hverken forhandlere eller andre involverte sier.. Denne "bantustan"-myten mange elsker å komme med i tide og utide har ingenting i en seriøs debatt å gjøre. (Deretter kan man jo sammenligne det opprinnelige Israel.. som jødene faktisk godtok.. med denne bantustanteorien venstresiden synes å elske...)

[V?rbris]

Hvorvidt om Willoch er rød eller ikke er meg likegyldig.

 

Derimot er han en av de beste politikere Norge har hatt siden slutten av 60-tallet sammen med John Alvheim.

 

De var særdeles opptatt og innteressert i det de innvolverte seg i.

 

Ingen andre av den øvrige Norske politikerstand når disse en gang opptil knehøyde.

[Thend]

Hvorvidt om Willoch er rød eller ikke er meg likegyldig.

 

Derimot er han en av de beste politikere Norge har hatt siden slutten av 60-tallet sammen med John Alvheim.

 

De var særdeles  opptatt og innteressert i det de innvolverte seg i.

 

Ingen andre av den øvrige Norske politikerstand når disse en gang opptil knehøyde.

7048265[/snapback]

Einar Gerhardsen

Carl I Hagen

[Red Frostraven]

Konkluderte dere med at nazister fortjener støtte eller?

5965805[/snapback]

 

*Jeg* ville aldri funnet på å støtte noen konservative, høyre-eksteme og trangsynte tullinger som sosial-nasjonalistiske nazister eller moderne nynazistene -- de ønsker bare at verden skal bli et "bedre sted" for *seg selv* -- de driter i alle andre, og de skader andre i prosessen, samtidig som jeg har liten tro på at målet deres ville ført til noe godt for dem -- og definitivt ikke for noen andre.

 

De skader ikke bare andre sine soldater og sivile i kamp for å oppnå sine mål -- men deres mål er å skade og/eller undertrykke sivile; hat og undertrykkelse.

Klasseskille er ikke forenelig med sosialisme.

 

Det er ingen ting galt med det Fromage skriver. Både islam (underkastelse) og nazismen baserer seg på altruisme og kollektivisme. Dette gjelder også for sosialismen (fellesskapsfascisme, som jeg liker å kalle det).

5963956[/snapback]

 

Seriøst..?

 

Så... Du sammenligner et system, som sosialismen (system, ikke styresett eller religion), hvor alle i utgangspunktet er regnet som likeverdig -- med et system som brunsvidd høyresidet ekstremisme -- hvor noen er verdt alt og andre ingenting -- som for eksempel islamske ekstremister og nynazister..?

 

Kall det hva du vil -- De fleste muslimer i midtøsten er konservative -- de underkaster seg makten / moskeen / troen / kapitalen.

De har konservative verdier.

 

Det har israelere også. I mer eller mindre grad -- men til deres fordel har tross alt en demokratisk og intellektuell venstreside.

I dette tilfellet så har faktisk Israel overtatt områder som de ikke skulle hatt, ifølge avtaler mellom Israel, palestinske arabere og resten av verden.

 

Palestinerene har ingen mulighet til å kaste Israel ut av disse områdene...

 

HVA KAN PALESTINERENE GJØRE FOR Å FÅ LANDET DE BLE LOVET-- AV VERDEN OG ISRAEL?

 

De har ikke militærmakt som ville tålt å møte Amerikanske Abraham tanks i Israel.

 

Ifølge høyresiden så burde palestinerene gitt opp, og sluttet å klage -- eller hoppe i havet; de ble tross alt ikke *kastet* på havet, så da bør de være glad!

 

Israel har alltid latt nybyggere bygge bosettelser på okkupert land.

Hvis de hadde *noen* som helst intensjon om å holde avtalene sine, ville ikke *noen* regjering tillatt bygging utenfor sine grenser, slik som Israel har gjort.

 

Hva *kan* -- kunne -- Palestinerene gjort for å få hele landet som de ble lovet..?

 

Jeg driter i at de muslimske lederene er lengre ut på den konservative siden enn israelerene -- de har ingen muligheter, og målet til de fleste palestinerene er å få landet de ble lovet -- ikke å skade og undertrykke Israelere.

 

Uansett -- Bare fordi en pensjonert høyremann sier noe som er mot det gjennomsnitt-FRP-erene mener, betyr ikke det at han stemmer RV -- som er det nærmeste sosialistisk vi har her i landet...

 

Hvorfor *må* alt som FRP ikke liker være rødt og sosialistisk..?

Endret 11. oktober 2006 av Andre1983

[Pricks]

*Jeg* ville aldri funnet på å støtte noen konservative, høyre-eksteme og trangsynte tullinger som sosial-nasjonalistiske nazister eller moderne nynazistene

Men de er jo en svak gruppe?

 

Så... Du sammenligner et system, som sosialismen (system, ikke styresett eller religion), hvor alle i utgangspunktet er regnet som likeverdig -- med et system som brunsvidd høyresidet ekstremisme -- hvor noen er verdt alt og andre ingenting -- som for eksempel islamske ekstremister og nynazister..?

Nå er islam og nazisme kollektivistiske ideologier, og hører således til på venstresiden. På høyresiden finner du de individualistiske ideologier, som står i sterk motsetning til kollektivistismen (fascisme, nazisme, kommunisme, religion, osv.).

 

I dette tilfellet så har faktisk Israel overtatt områder som de ikke skulle hatt, ifølge avtaler mellom Israel, palestinske arabere og resten av verden.

De har tatt dem som følge av at de har blitt angrepet.

 

Palestinerene har ingen mulighet til å kaste Israel ut av disse områdene...

Det burde de kanskje tenkt på før de startet det hele med å angripe Israel.

 

HVA KAN PALESTINERENE GJØRE FOR Å FÅ LANDET DE BLE LOVET-- AV VERDEN OG ISRAEL?

Slutte å angripe Israel?

 

Hva *kan* -- kunne -- Palestinerene gjort for å få hele landet som de ble lovet..?

Nå har palestinerne allerede ødelagt mye ved å oppføre seg som de har gjort.

 

Jeg driter i at de muslimske lederene er lengre ut på den konservative siden enn israelerene -- de har ingen muligheter, og målet til de fleste palestinerene er å få landet de ble lovet -- ikke å skade og undertrykke Israelere.

Tull. PLOs største ønske var lenge å utslette Israel. Selv i dag nekter Hamas å anerkjenne Israel som nasjonalstat.

 

Hvorfor *må* alt som FRP ikke liker være rødt og sosialistisk..? 

7049072[/snapback]

Du ser visst Frp på høylys dag

 

Frp har ingen verdens ting med saken å gjøre.

[monzilla]

Her inne har FRP og/eller SV noe å gjøre med alt

[V?rbris]

Hvorvidt om Willoch er rød eller ikke er meg likegyldig.

 

Derimot er han en av de beste politikere Norge har hatt siden slutten av 60-tallet sammen med John Alvheim.

 

De var særdeles  opptatt og innteressert i det de innvolverte seg i.

 

Ingen andre av den øvrige Norske politikerstand når disse en gang opptil knehøyde.

7048265[/snapback]

Einar Gerhardsen

Carl I Hagen

7048996[/snapback]

 

Gerhardsen tok jeg ikke med siden han var i virke før slutten av 60-tallet.

 

Carl I Hagen syns jeg har blitt mye utvannet de siste 20 åra, han hadde stått seg bedre hvis han hadde gått av på midten av 80-tallet.

 

Han er faktisk blitt som en av alle de andre, den grå massen på Tinget.

[ulrikft]

Støre..

Foss..

Bondevik..

Benkow..

[iChristian]

Her inne har FRP og/eller SV noe å gjøre med alt

7051984[/snapback]

Ja, vi moderate står svakt

[Lemkin]

Støre..

Foss..

Bondevik..

Benkow..

7052685[/snapback]

 

Støre og Bondevik var jo utrolig dyktige under 'krisen' rundt muhammedteningene!

[ulrikft]

Støre..

Foss..

Bondevik..

Benkow..

7052685[/snapback]

 

Støre og Bondevik var jo utrolig dyktige under 'krisen' rundt muhammedteningene!

7053827[/snapback]

 

Tja, man kan nok ikke finne en eneste politiker som ikke har svin på skogen.. Perfekte mennesker har vi få av.

[iChristian]

Støre og Bondevik var jo utrolig dyktige under 'krisen' rundt muhammedteningene!

7053827[/snapback]

Jeg skal ikke snakke for Bondevik, men uttover Muhammedsaken så har jo Støre oppført seg meget bra

[Red Frostraven]

I dette tilfellet så har faktisk Israel overtatt områder som de ikke skulle hatt, ifølge avtaler mellom Israel, palestinske arabere og resten av verden.

De har tatt dem som følge av at de har blitt angrepet.

Så -- Det at Landet "I" bli angrepet av landene "A, B, C, D og E" betyr at man kan ta noe som er fra noen med fra folket "X" fordi noen skarve tusen fra folket "X" hjalp landene "A, B, C, D og E"..?

 

Jeg ser ikke sammenhengen mellom at en liten gruppe fra folket "X" angriper "I" skal rettferdiggjøre at landet "I" skal ta store deler land fra "X"..?

 

Arab Palestinian forces

 

There was no national military organisation in the Arab Palestinian community. There were two paramilitary youth organizations, the pro-Husayni Futuwa and the anti-Husayni Najjada ("auxiliary corps"). According to Karsh, these groups had 11,000–12,000 members,[34] but according to Morris, the Najjada, which was based in Jaffa and had 2,000–3,000 members, was destroyed in the run-up to the 1948 war, during Husayni's attempt to seize control of it, and the Futuwa never numbered more than a few hundred.[35] At the outbreak of the war, new local militia groups, the National Guard, mushroomed in towns and cities. Each was answerable to its local Arab National Committee.[36]

 

In December, Abd al-Qadir Husseini arrived in Jerusalem with 100 combatants who had trained in Syria and that would form the cadre of the Holy War Army. His forces were joined by a few hundred young villagers and veterans of the British army.[37]

 

The equipment of the Palestinian forces was very poor. The British confiscated most of their arsenal during the 1936–39 rebellion and World War II[38] A report of 1942 by the Haganah intelligence service assessed the number of firearms at the disposal of the Palestinian at 50,000 (...) [but] this was probably an overestimate[39] or even "highly exaggerated".[40]

 

Hvorfor disiplineres ikke "A, B, C, D og E" umiddelbart i relativ størrelse til "X"s disiplinering for sin involvering i angrepet..?

 

Det stemmer..! Fordi matematisk, så ville Israel overtatt *hele* midtøsten med retorikken ' "I" har tatt landområdene fordi de ble angrepet av "X" '

 

Palestinerene har ingen mulighet til å kaste Israel ut av disse områdene...

Det burde de kanskje tenkt på før de startet det hele med å angripe Israel.

 

HVA KAN PALESTINERENE GJØRE FOR Å FÅ LANDET DE BLE LOVET-- AV VERDEN OG ISRAEL?

Slutte å angripe Israel?

 

Hva *kan* -- kunne -- Palestinerene gjort for å få hele landet som de ble lovet..?

Nå har palestinerne allerede ødelagt mye ved å oppføre seg som de har gjort.

 

Det er svært generaliserende av deg: Palestine Liberation Organization (PLO)Palestinerenenes Frigjørings Organisasjon PLO har stått for mange angrep mot Israel; men bare *etter* at Israel utvidet grensene. Så å påstå at alt ville vært bedre om palestinerene la seg flat med rumpa opp og naken er ikke gyldig. Spesiellt ikke når Israelske nybyggere har bygget på "okkupert land" siden 1948, uavhenging av hvorvidt militante palestinske minoriteter angrep Israel.

Det at Israel gir byggetillatelser på okkupert land sier litt om hvilken holdning den Israelske regjeringen har hatt gjennom tidene.

 

Det vi må skille mellom er:

Hva palestinere, som folk, har foretatt seg mot Israel -- og det arabere som ikke er assossiert med det palestinske folk har foretatt seg.

Hva militante palestinske (minorietets-)grupper har foretatt seg mot Israel -- og hva det palestinske folk har foretatt seg.

 

Araberene og Palestinske opprørere og klaner som ikke var enig med statsoverhodet hadde for øvrig ingen avtale med FN eller Israel da Israel ble dannet.

Arabiske stater *fungerer* ikke som vestlige land; det er mye lokal stryring, svake regjeringer, og konservative holdninger som ligger til grunn.

 

Det Israel og den Israelske hær foretar seg er desverre derimot en og samme ting.

En vestlig folkehær er et demokratisk lands ansikt utad.

 

Jeg driter i at de muslimske lederene er lengre ut på den konservative siden enn israelerene -- de har ingen muligheter, og målet til de fleste palestinerene er å få landet de ble lovet -- ikke å skade og undertrykke Israelere.

Tull. PLOs største ønske var lenge å utslette Israel. Selv i dag nekter Hamas å anerkjenne Israel som nasjonalstat.

 

Så PLO og Hamas' meninger er gjeldene for hele det palestinske folk..?

Gjelder dette fra før eller etter Hamas ble LOVLIG VALGT..?

 

Uansett så forutsetter det at Hamas ble valgt bare at flere stemte på Hamas og eventuellt partier som støtter Hamas enn på noe annet parti, som igjen ikke sier noe om hva de fleste Palestinere ønsker.

 

Hvorfor *må* alt som FRP ikke liker være rødt og sosialistisk..? 

7049072[/snapback]

Du ser visst Frp på høylys dag

 

Frp har ingen verdens ting med saken å gjøre.

7050405[/snapback]

Ok da; men merk:

 

De absolutt fleste på venstresiden er SOSIALDEMOKRATER; sosialisme er ikke forenelig med demokrati, og ingen partier bortsett fra Rød Valgallianse er kan regnes som ekte sosialistisk.

Endret 13. oktober 2006 av Andre1983

[Lemkin]

Jeg driter i at de muslimske lederene er lengre ut på den konservative siden enn israelerene -- de har ingen muligheter, og målet til de fleste palestinerene er å få landet de ble lovet -- ikke å skade og undertrykke Israelere.

Tull. PLOs største ønske var lenge å utslette Israel. Selv i dag nekter Hamas å anerkjenne Israel som nasjonalstat.

 

Så PLO og Hamas' meninger er gjeldene for hele det palestinske folk..?

Gjelder dette fra før eller etter Hamas ble LOVLIG VALGT..?

 

Uansett så forutsetter det at Hamas ble valgt bare at flere stemte på Hamas og eventuellt partier som støtter Hamas enn på noe annet parti, som igjen ikke sier noe om hva de fleste Palestinere ønsker.

 

Er ikke både Hamas og Fatah på FNs liste over terrororgansisasjoner?

[Red Frostraven]

Jeg driter i at de muslimske lederene er lengre ut på den konservative siden enn israelerene -- de har ingen muligheter, og målet til de fleste palestinerene er å få landet de ble lovet -- ikke å skade og undertrykke Israelere.

Tull. PLOs største ønske var lenge å utslette Israel. Selv i dag nekter Hamas å anerkjenne Israel som nasjonalstat.

 

Så PLO og Hamas' meninger er gjeldene for hele det palestinske folk..?

Gjelder dette fra før eller etter Hamas ble LOVLIG VALGT..?

 

Uansett så forutsetter det at Hamas ble valgt bare at flere stemte på Hamas og eventuellt partier som støtter Hamas enn på noe annet parti, som igjen ikke sier noe om hva de fleste Palestinere ønsker.

 

Er ikke både Hamas og Fatah på FNs liste over terrororgansisasjoner?

7066470[/snapback]

 

Tror det ja...

Leve Demokratiet !

 

Det gjør ikke akkurat situasjonen bedre -- men det er et forbannet vepsebol hele saken.

 

Problemet er ikke de 10000 vepsene, men de 500000 bjørnene som venter på at noen skal røre vepsebolet...

[ulrikft]

Jeg kan godt liste opp terror og etnisk motivert vold fra rundt 1820-1948 begått av organiserte palestinere.. om du vil? Blir håpløst å påstå at pal-araberne ikke spilte noen rolle i striden, videre blir sammenligningene rundt areal håpløse. Den neglisjerer både Jordan og deres rolle som areal-dumpingplass og Arafat og Muftien av Jerusalems sentrale rolle..