Hvor mye vann/høyde skal til for å drive 1000W?

[soundstream]

Med 10 meter fall, og utgangspunkt i ca 1000W så burde det gå an å fixer noe...

 

Ett tre toms rør får man plass til: 0,075m*0,075m*3,14*1m=0,018m3 (altså 18kg med vann pr meter rør). Går vannet da 2meter pr sek er vi og 10meter fall skulle man, og med en effektivitet på 50%skulle vi etter kyrsjo's regnestukke ende på rundt 1700W, hvilket skulle holde i lange baner...

 

beklager men desverre vil du nok ikke få så mye vann gjennom et 3tom rør. RADIEN er halvparten så du havner ut med 6.5ltr/sek da man i praksis kan kjøre 1.5mtr pr sek hastighet om fallet har god helling.

Kalkulator for å regne ut dette finner du på http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...26safe%3Dactive

[soundstream]

Hvorfor tre kraftverk? Er det ikke da bedre å lage lenger fallhøyde, slik at du får høyere trykk => høyere effekt i en stor turbin?

Tenkte selvsagt å bruke hele fallet uansett, men tenkte på kanskje det var bedre med 3 tynne rør på f.eks 40mm, fremfor ett stort på 75mm.

 

 

Flere har anbefalt a bruke diesel agregat (eller bensin), og dette er jo ikke særelig miljøvenlig (hvilket jeg synes er viktig). For det førest bråker det mye, så er det litt eksos, og til sist kommer global forurensing.

 

Det er jo viktig at alle muligheter blir vurdert, så hvordan kan diesel konkurrere økonomisk sett? Regner med man får ett bra agregat for mellom 5 og 10 lapper, så invisteringen er mye mindre, men hva med driften? Hvor mange watt får man ut av en liter diesel?

Det er mindre trykktap og mere effektivt prismessig å bruke ett rør i stedet for 3 tynne.

Hvor mye trykk har du ? Og hvor mye vann har du tilgjengelig på noenlunde stabil basis ?

[soundstream]

Bensin aggregat kan ikke sammenlignes med mer miljøvennlige alternativer når det gjelder pris og det skal brukes en del.

 

Når det gjelder diesel blir det litt bedre.

Følgende aggregat koster 6000kr: http://www.deal.no/produkt.cfm?id=70718

Det bruker 1 liter diesel i timen. Ved å bruke det 12 timer i døgnet, 30 dager i året og man får diesel til 7kr/L blir dette 2500kr/året.

Totalt på 10år blir dette 30 000 + batterier o.l. som slett ikke er så værst. (Riktignok må det bæres 360liter med diesel til aggregatet i året i tillegg til en del gass som skal brukes...)

 

Men kanskje ett alternativ: Hva om man demonterer ett slikt aggregat i 2-3000-kroners klassen og setter på en vannmølle (og muligens ett gear)? Som f.eks dette: http://www.deal.no/produkt.cfm?id=70717

 

Med en effektivitet på 50% trengs det 4000"Watt med vann"

Omregnet blir dette ca 21kg vann pr sekund 20meter ned.

(21*20*9.81)/1 = 4120W

 

Økonomisk blir regnestykket da slik:

Bensinaggregat 3000kr, litt mekking sveising osv 1000kr, rør 50m*50kr/m=2500kr i tillegg batterier, omformere +++

-------------------------------------------------

Tilsammen under 10 000kr, og dette vil nok vare lenge. Litt mer vedlikehold enn med diesel, men man slipper å helle diesel, og man slipper støy.

HELT ENIG, men da med tanke på at man synes det er spennende å drive med dette da.

[soundstream]

Eller du kan kjøpe biodiesel og kjøre aggregatet på det. Billig, simpelt og miljøvennlig.

Hvis du sjekker hvordan de lager biodiesel i Brasil, så vil du ikke lenger synes dette er miljøvenlig. De svir av utrolig mye bensin bare for brenne av blader, og selve prosessen krever enormt. Dette er bare å kjøpe seg god og falsk samvittighet.

[soundstream]

Vel; det bør ikke være umulig å lage et lite vannkraftverk selv. Turbindelen blir nok den vanskeligste å lage til, men det bør vel kunne gjøres.

 

Rørledninger for å få fall på vannet og slikt er vel stort sett en gjør-det-selv løsning. For den saks skyld kan sikkert nedløpsrør brukes, men jeg ville kanskje satt på et grovfilter og en avlastningsventil, for å beskytte turbinen.

 

Turbinen vet jeg ikke om finnes, om den må lages til av noe vifte/propeller, eller hva som kan gjøres der. Men det burde la seg gjøre. Evt trenger det ikke å være en turbin, det burde gå utmerket å bruke en pumpe i revers (enten girpumpe eller en "vane pump".

 

Generatoren kan lages selv av en viftereim og en normal likestrøsmgenerator på 14 eller 28v. Vil anbefale en børsteløs generator, da disse krever mindre vedlikehold. Hvis driften skal være kontinuerlig kreves det ikke noe batteri, men det vil vel ikke være så dumt med tanke på å starte generatoren hvis den skulle miste feltspenningen av en eller annen grunn. Vet ikke om det har noe for å seg å inkludere en litt kraftig kondensator for å glatte signalet.

 

Enten kan likespenningen brukes direkte, eller så kan en billig inverter gjøre susen. En solid-state inverter krever minst vedlikehold men takler noe begrensede strømmengder, så en rotary inverter kan være noe å vurdere.

 

Men dette er absolutt et gjennomførbart prosjekt!

Å bruke reim er ikke langsiktig da dette er kortvarig holdbarhet før slakking/sluring. Vanepump har kort holdbarhet men sentrifugalpumpe funker veldig bra. Det som er enda bedre er en lastebilturbin. Der får du ca 1200w ut med 20mtr fall hvis den er fra en gammel gjennomsnitlig lastebil. Dette er gratis og viktig i et hobbyprosjket. Du kan da få turtall 3000 rpm og kan bruke vanlig asynkron generator. Problemet med å justere rpm til nøyaktig 50hz og da også spenningen er noe jeg funderer litt på for tiden. Det går bra å bruke en 12v dynamo da denne regulerer spenning selv men det er da veldig viktig at dreiemoment er stort nok til at man ikke går for langt ned i rpm til å holde en ok virkingsgrad. Dette kan endres ved å serikoble en motstand til feltmagnetismen for å redusere max opptatt dreiemoment.

[soundstream]

bfisk: Hvor mye strøm tror du en "normal" generator kan produsere? .Jeg antar du mener en vanlig bil generator... Du har vel ikke noen tips om hvilke generator som kan gi nok strøm?

 

Ved å bruke vanlig 2 toms nedløps rør eller event 4 toms rør mesteparten av stykket og en eller annen insnervring til 40mm eller noe slikt burde også gjøre at man ikke mister energi pga friksjon i røret, siden vannet da beveger seg ganke sent mesteparten av stykket.

det kan være lurt å ha litt større rør første stykket men man må aldri overstige 3mtr/sek hastighet på vannet så et 40mm vil ødelegge effekten av det store og redusere effekten for mye. En dynamo fra en dieselbil er som regel 90ah , alså vil den klare 1000w hvis turtallet er høyt nok. Hvis man lagrer i batterier så vil 500w være nok til et forbruk på opptil 4000w kun på kvelden da det vil lade resten av døgnet. For å få ned prisen på mitt prosjekt så tar jeg nå inn en god del rør fra kina så jeg har også til en onkel og andre som vil få en overkommelig pris på sitt prosjekt. Ø63 til Ø140 er hva jeg tar inn.

[soundstream]

Vel, en normal generator skulle vel ofte levere 14V og 60A. Om det er kontinuerlig, vet jeg ikke, men det finnes vel kraftigere dimensjoner også...

max effekt er normalt satt opp til et turtall på ca 6000rpm. Dette vil derfor halveres ved 3000rpm, alså 420w fra en standard dynamo for bensinbiler. Hvis man har bra fall, f eks 80mtr så vil man kunne bruke en bilturbo og greit oppnå 6000rpm.

[soundstream]

Kjapp ide til turbin: hva med å bruke turbindelen av en turbo, evt lastebil-turbo? Bør kunne gå an å få tak i fra skraphandleren for en krone eller to, og så kan man bare erstatte kompressdelen med en generator, evt gjennom et reduksjonsgir...

Har svart meg kjapt gjennom her og ser nå at du har tenkt på dette allerede i 2006.

Med hensyn til rpm så har jeg målt friløpsturtallet til en turbo fra 1.6ltr escort, ved et vannfall på ca 8mtr så snurrer denne 3900rpm. Vanngjennomstrømning ca 3ltr/sek. Hvilket turtall som er helt ideelt i forhold til totaleffekten har jeg enda ikke kommet frem til men jeg holder på med et prosjket mot en asyncron 2polet motor (3000rpm) og har testet 1500rpm med relativt bra resultat. 4ganger mere trykk gir dobbel rpm. Håper noen av mine inlegg har vært til nytte.

[MrAHB]

Hallo. Under er historien så langt:

Etter å ha søkt litt rundt om på nettet, og etter å ha fått en del info på denne tråden fant jeg ut at det enten ikke gikk, eller at det så vidt kunne fungere.

Jeg kjøpte derfor inn den billigste biltema dynamoen (700kr og med 30dagers returett), lagde meg en vannmølle av tre og satt på en biltema-reim. I tillegg kjøpte jeg også en lang brannslange.

Jeg prøvde i en ganske stor bekk ved midt barndomshjem (altså ikke på hytten), bare for å teste om det i det heltatt var mulig.

Ved å bruke slangen var det ikke sjanse til å få trykk, selv ved en tut i enden til å bygge opp trykk. Slangen som var klemt flat i embalasjen åpnet seg ikke skikkelig, og det rant altfor lite vann i den.

Jeg prøvde så med ett ganske tykkt rør (kanskje 5cm), dette røret var ikke så langt (kanskje 10m) så høydeforskjellen ble ikke så stor, i tillegg hadde jeg ingen tut eller tilsvarende som kunne lage trykk for å få en sprut mot vannmøllen. Vannmøllen var også ganske dårlig laget og hadde kun fire finner. Vannmølen gikk ikke rundt når jeg hadde den koblet til reimen til dynamoen, og faktisk gikk den så vidt rundten også...

Konklusjonen er at man må gå inn for å få det til, det hjelper ikke å snekre sammen noe på en times tid. Det som kanskje må legges best vekt på utenom planleggingen er selve vannmøllen. Jeg lagde en enkel sak med fire flate finner/armer. -Det hadde nok vært mye bedre om jeg hadde brukt f.eks en hel helg til å sveise/spikre sammen noe som kunne tatt bedre mot vannet (f.eks 8 armer som var øse-formet) og som gikk bedre rundt (f.eks ved bruk at ett mekanisk lager). Selv om dette forsøket gikk i rasken som det sang etter tror jeg nok at jeg kommer til å forsøke igjen hvis jeg f.eks får en hytte eller enebolig som ligger ved en bekk Inntil da blir det solselle og vindmølle som gjelder...

[Mads-b]

Haha, virket litt for enkelt ja..

 

En bedre idè ville vel vært å lage en liten demning med et stort rør støpt inn i bunnen. Så er det bare å bruke fantasien med en turbin noen titalls meter ned i bekken.

 

tror nok du må "tvinge" vannet gjennom mekanikken. Er ikke noe vits med plenty trykk hvis vannet bare renner over vannskovler, slik som det virker som du har gjort. Et lukket system er på sin plass.. Vanskeligere, men langt mer effektivt. Se det positive i det: Du har noe å gjøre de neste somrene

 

EDIT: Bare husk at det å ehm.. "modifisere" norsk natur på denne måten i stor grad er straffbart, selv om det er på din eiendom. Det spørs på omfanget, selvsagt, men du skal ikke satse så hardt før onkel blå banker på døra..

Endret 5. februar 2009 av Mads-b

[StormEagle]

Hmm intressangt prosjekt.

Det burde jo være fullt mulig å få til et rimelig 1000W "vannkraftværk".

 

Det enkleste og billigste er vel å bruke en bildynamo (12V 100A blir jo 1200W (eller de lader vel på 14,7 volt så da blir det jo 1470W)) og lage eller kjøpe et enkelt turbinhjul og en dyse som spruter vannet inn på det. Til tilførselsrør er vel det billigste og enkleste og bruke 5-10 meter med et stivt rør (f.eks PVC) for og få nokk trykk til å åpne en brannslange også bruke en (eller antageligvis 2-3 paralelle) brannslange resten av veien.

 

Her er jo litt inspirasjon:

 

Hvis du ikke finner noen rimelige turbinhjul og ikke har muligheter (verktøy) til å lage dette selv kan du jo kansje prøve på å lage og bruke en tesla turbin lagd av f.eks hardiskplater (vet ikke om denne vil bli kraftig nokk eller effektiv nokk til å lage over 1000 W da men værdt et forsøk siden den er så enkel å lage)

 

Tesla turbin: (han pumper vann med den på slutten også)

Se filmen hos Youtube

Endret 5. februar 2009 av flesvik

[MrAHB]

Hmm intressangt prosjekt.

Det burde jo være fullt mulig å få til et rimelig 1000W "vannkraftværk".

........

Takker for fine linker. Du har vel ikke noe peil på hvor man kan få tak i slike skovel hjul som det er bilde av?

[StormEagle]

Er noen her ihvertfall:

 

http://www.utilityfree.com/hydro/

(komplett med generator turbin, hus og dyse)

 

vet ikke om dette er en billig pris i forrhold til andre konkurenter, men det er jo enkelt og f.eks bare søke litt på Turgo turbine eller Pelton wheel på google for å finne noen rimelige turbiner.

[Mannen med ljåen]

Jeg synes du bør prøve å få tak i en viss episode av National Geographic Channel-programmet "Green Mechanics" med dick og Jem. de gjorde akkurat det samme som denne tråden handler om.

 

Og det virket!

 

 

PS.

Ikke for å kapre tråden, men...

Hva om jeg hadde et kjøleskap som plutselig begynte å PRODUSERE strøm?

Ville telleverket i sikringsskapet automatisk begynne å gå i revers?

Ville el-verket begynne å gi meg penger hvis jeg produserte mer enn jeg brukte?

Eller må man gå gjennom et byråkratisk gehenna før man får penger tilbake for den strømmen man lager?

 

Og en ting til... hvis man kobler en hjemmelaget generator til baderomskursen... Havner strømmen da på nettet? Eller må strømmen kobles til nettet på en annen måte for at den skal kunne brukes av andre?

Endret 6. februar 2009 av Mannen med ljåen

[MrAHB]

Jeg synes du bør prøve å få tak i en viss episode av National Geographic Channel-programmet "Green Mechanics" med dick og Jem. de gjorde akkurat det samme som denne tråden handler om.

 

Og det virket!

 

 

PS.

Ikke for å kapre tråden, men...

Hva om jeg hadde et kjøleskap som plutselig begynte å PRODUSERE strøm?

Ville telleverket i sikringsskapet automatisk begynne å gå i revers?

Ville el-verket begynne å gi meg penger hvis jeg produserte mer enn jeg brukte?

Eller må man gå gjennom et byråkratisk gehenna før man får penger tilbake for den strømmen man lager?

 

Og en ting til... hvis man kobler en hjemmelaget generator til baderomskursen... Havner strømmen da på nettet? Eller må strømmen kobles til nettet på en annen måte for at den skal kunne brukes av andre?

Her er i allefall svar på noen av tingene:

For å lage vekselstrøm som skal sendes inn på nettet på samme kurs som telenettet benytter må du stille inn fasene nøyaktig i forhold til hva elverket benytter, dette er en ganske vanskelig/dyr prosess, så det er bedre å ha egne sikringsfaser med "egenprodusert" strøm, og egne for elverket's kurser.

Du vil uansett ikke få penger igjen på strømregningen, men du kan kanskje komme ned mot null (pluss nettleie). Skal du produsere strøm for salg er det en papirmølle uten like, og du får selvsagt en elendig pris for strømmen du selger i forhold til hva du må kjøpe den for. -Da er det bedre å selge litt strøm til gode naboer, me pass på at ingen oppdager det

[Mads-b]

Leste en artikkel i dine penger om en fyr som fikk 0,5 mill i spons fra elverket for å opprette privat kraftverk på eiendommen. Han selger strøm tilbake til nettet, men det vil selvsagt ta ektstremt med tid før det betaler seg for ham.. Og da snakker vi om et vannkraftverk i ganske stor skala..

[kyrsjo]

Jeg synes du bør prøve å få tak i en viss episode av National Geographic Channel-programmet "Green Mechanics" med dick og Jem. de gjorde akkurat det samme som denne tråden handler om.

 

Og det virket!

 

 

PS.

Ikke for å kapre tråden, men...

Hva om jeg hadde et kjøleskap som plutselig begynte å PRODUSERE strøm?

Ville telleverket i sikringsskapet automatisk begynne å gå i revers?

Ville el-verket begynne å gi meg penger hvis jeg produserte mer enn jeg brukte?

Eller må man gå gjennom et byråkratisk gehenna før man får penger tilbake for den strømmen man lager?

 

Og en ting til... hvis man kobler en hjemmelaget generator til baderomskursen... Havner strømmen da på nettet? Eller må strømmen kobles til nettet på en annen måte for at den skal kunne brukes av andre?

Her er i allefall svar på noen av tingene:

For å lage vekselstrøm som skal sendes inn på nettet på samme kurs som telenettet benytter må du stille inn fasene nøyaktig i forhold til hva elverket benytter, dette er en ganske vanskelig/dyr prosess, så det er bedre å ha egne sikringsfaser med "egenprodusert" strøm, og egne for elverket's kurser.

Du vil uansett ikke få penger igjen på strømregningen, men du kan kanskje komme ned mot null (pluss nettleie). Skal du produsere strøm for salg er det en papirmølle uten like, og du får selvsagt en elendig pris for strømmen du selger i forhold til hva du må kjøpe den for. -Da er det bedre å selge litt strøm til gode naboer, me pass på at ingen oppdager det

 

Fasesynkroniseringa skulle da ikke være så vanskelig for en mekanisk generator, den burde vel faktisk stille inn seg selv - går den for fort, så blir den "bremset" mer, går den for sakte, så får den en dytt ? I allefall så lenge hastigheten den "vil" gå med stemmer sånn ~ca med 50 Hz, og du er en liten produsent (så du ikke er i nærheten med å "overstyre" resten av nettet...)

[MrAHB]

På hytten hvor det har vært aktuelt å installere ett lite vannkraftverk har vi til nå hatt to solcelle-paneler (tilsammen ca 100-120W). -Men fatteren klarte trolig å ødelegge disse da han nylig byttet batterier.

Så nå er det igjen aktuelt med vannkraft...

Noen som har prøvd noe slikt? soundstream skrev om ett prosjekt... -Er det påbegynt/realisert?

 

Lurte litt på å kjøpe f.eks en generator herfra: http://www.utilityfree.com/hydro/

Den koster omtrent det samme som to bilige/ett dyrt solcelle panel(er), og effekten er omtrent det tidoble...

 

Hadde vært kult om noen hadde noen erfaringer...

[Mannen med ljåen]

Blir nå nysgjerrig. Hvordan ødelegger man solcellepaneler ved batteribytte?

[soundstream]

Hvis man har den gamle snurremåleren, så kan denne snurre andre veien om man lager mere strøm enn man bruker selv. Betalt får man ikke, men man sparer strøm totalt sett da den totale regningen blir mindre, for noe regning må man uansett ha. Da kan man bruke en asynkron generator som man kan få kjøpt rimelig på www.tryland-tekniske.no

Hvis man har de nye blinkemålerne må man bruke en on grid inverter, bruke ellers samme generator, bare med tillegg for å lage eget nett.

 

Hvis du skal lage 1000w så vil du om du har tilgang til 20mtr høydeforskjell, måtte bruke minium 110mm rør for å få gjennom 10 ltr/sek uten for mye tap.

 

Ditt forsøk med brannslange, om den ikke "knekker" i svinger men ligger rett så vil trykket allerede fra en halv meter kunne blåse opp slangen. Helt første biten må være fast slange,men så vil trykket ordne resten.

Derimot så vil en 5cm slange ikke kunne takle mere enn 2 ltr/sek og du vil da måtte ha en høydeforskjell på 100mtr.

 

Hvis du til nå har klart deg med solcellepanel på 100w, som i praksis her i landet lager gjennomsnitlig 8w på årsgasis, og du f. eks får ut en høydeforskjell på 5mtr , bruker et 110mm rør så kan du lage 230v 300w. Med en digital-lader, et 12v batteri og en 2000w inverter så har du tilgang til 2kw når du trenger det, og overskuddstrøm kan varme vamtvannstank, badestamp eller varmeovn inni hytta.