Hvor mye vann/høyde skal til for å drive 1000W?

[el_cash]

Tror nok dessverre at hele tråden koker ned til at bensin-/dieselaggregat er det som funker best på en hytte hvor man trenger (mer) strøm.

[Simen1]

Bare for å sette litt tall på alternativet aggregat så kom jeg nettopp over et tilbud fra Coop:

 

Strømaggregat "norgesaggregatet" 2200W med 12V og 230V uttak. Bensindrevet med 15 liters tank, 67dB og 39 kg. koster 1850kr.

 

Link (PDF 10,8 MB)

[el_cash]

Hm, det var jo et skikkelig billig aggregat. Finner fint lite interessant når jeg googler "norgesaggregatet", hadde vært hendig å se om noen har erfaring med dette.

 

 

edit: Ser nå at det kun gjelder som "nattåpenttilbud" på én spesifikk butikk i Trondheim. Dessverre.

Endret 7. mai 2006 av el_cash

[MrAHB]

Bensin aggregat kan ikke sammenlignes med mer miljøvennlige alternativer når det gjelder pris og det skal brukes en del.

 

Når det gjelder diesel blir det litt bedre.

Følgende aggregat koster 6000kr: http://www.deal.no/produkt.cfm?id=70718

Det bruker 1 liter diesel i timen. Ved å bruke det 12 timer i døgnet, 30 dager i året og man får diesel til 7kr/L blir dette 2500kr/året.

Totalt på 10år blir dette 30 000 + batterier o.l. som slett ikke er så værst. (Riktignok må det bæres 360liter med diesel til aggregatet i året i tillegg til en del gass som skal brukes...)

 

Men kanskje ett alternativ: Hva om man demonterer ett slikt aggregat i 2-3000-kroners klassen og setter på en vannmølle (og muligens ett gear)? Som f.eks dette: http://www.deal.no/produkt.cfm?id=70717

 

Med en effektivitet på 50% trengs det 4000"Watt med vann"

Omregnet blir dette ca 21kg vann pr sekund 20meter ned.

(21*20*9.81)/1 = 4120W

 

Økonomisk blir regnestykket da slik:

Bensinaggregat 3000kr, litt mekking sveising osv 1000kr, rør 50m*50kr/m=2500kr i tillegg batterier, omformere +++

-------------------------------------------------

Tilsammen under 10 000kr, og dette vil nok vare lenge. Litt mer vedlikehold enn med diesel, men man slipper å helle diesel, og man slipper støy.

[BeFs]

Kan jo sette opp en vindmølle også, som backup. Det er jo ikke miljøfiendlig? Det er vel ikke så vanskelig å bygge heller, i forhold til vannkraftverket. Det blir vel samme prinsippet?

Koster kansje litt, hvis du skal ha en ordentlig propell, men det burde jo funke.

[MrAHB]

Kan jo sette opp en vindmølle også, som backup. Det er jo ikke miljøfiendlig? Det er vel ikke så vanskelig å bygge heller, i forhold til vannkraftverket. Det blir vel samme prinsippet?

Koster kansje litt, hvis du skal ha en ordentlig propell, men det burde jo funke.

6060311[/snapback]

Vindmølle funker bra, en mølle til 5-8000kr gir ofte 300-500W men pga beliggenheten til hytten passer det ikke så bra da det blåser lite der.

http://alternativenergi.no/

[BeFs]

Jeg har fått ganske mange tips her. Tror jeg kommer til å prøve noe av dette i sommer, bare for å se.

Har en gård/sommersted som det passer fint å teste sånne ting. Ganske store vannfall (evt. grave til et) og masse vind.

Hadde vært gøy å prøve, og enda gøyere om det faktisk hadde spart en del penger.

Takk for linken Kong Basse

[CAT0]

Eller du kan kjøpe biodiesel og kjøre aggregatet på det. Billig, simpelt og miljøvennlig.

[MrAHB]

Biodiesel er muligens mer miljøvenlig i et større perspektiv, men det lager fortsatt en del støy. Og det trengs også i det tilfellet mange hundre liter....

 

Tror jeg går for vann som jeg tenkte på i utgangspunktet.

Men tror jeg får litt probb med turtallet på dynamoen, er nok litt forskjell der og på vannmøllen jeg har tenkt ut...

[bfisk]

Vel; det bør ikke være umulig å lage et lite vannkraftverk selv. Turbindelen blir nok den vanskeligste å lage til, men det bør vel kunne gjøres.

 

Rørledninger for å få fall på vannet og slikt er vel stort sett en gjør-det-selv løsning. For den saks skyld kan sikkert nedløpsrør brukes, men jeg ville kanskje satt på et grovfilter og en avlastningsventil, for å beskytte turbinen.

 

Turbinen vet jeg ikke om finnes, om den må lages til av noe vifte/propeller, eller hva som kan gjøres der. Men det burde la seg gjøre. Evt trenger det ikke å være en turbin, det burde gå utmerket å bruke en pumpe i revers (enten girpumpe eller en "vane pump".

 

Generatoren kan lages selv av en viftereim og en normal likestrøsmgenerator på 14 eller 28v. Vil anbefale en børsteløs generator, da disse krever mindre vedlikehold. Hvis driften skal være kontinuerlig kreves det ikke noe batteri, men det vil vel ikke være så dumt med tanke på å starte generatoren hvis den skulle miste feltspenningen av en eller annen grunn. Vet ikke om det har noe for å seg å inkludere en litt kraftig kondensator for å glatte signalet.

 

Enten kan likespenningen brukes direkte, eller så kan en billig inverter gjøre susen. En solid-state inverter krever minst vedlikehold men takler noe begrensede strømmengder, så en rotary inverter kan være noe å vurdere.

 

Men dette er absolutt et gjennomførbart prosjekt!

[MrAHB]

bfisk: Hvor mye strøm tror du en "normal" generator kan produsere? .Jeg antar du mener en vanlig bil generator... Du har vel ikke noen tips om hvilke generator som kan gi nok strøm?

 

Ved å bruke vanlig 2 toms nedløps rør eller event 4 toms rør mesteparten av stykket og en eller annen insnervring til 40mm eller noe slikt burde også gjøre at man ikke mister energi pga friksjon i røret, siden vannet da beveger seg ganke sent mesteparten av stykket.

[bfisk]

Vel, en normal generator skulle vel ofte levere 14V og 60A. Om det er kontinuerlig, vet jeg ikke, men det finnes vel kraftigere dimensjoner også...

[bfisk]

Kjapp ide til turbin: hva med å bruke turbindelen av en turbo, evt lastebil-turbo? Bør kunne gå an å få tak i fra skraphandleren for en krone eller to, og så kan man bare erstatte kompressdelen med en generator, evt gjennom et reduksjonsgir...

[Heimdall]

Jeg bringer denne tråden opp igjen.

Hvis man vil bygge vannkraftverk (eller vindkraft) selv, har jeg funnet et veldig intressant selvbyggerforum. De har et eget underforum for vannkraft også.

 

http://www.fieldlines.com/

 

Vil faktisk ikke anbefale bildynamoer. Bla. fordi man mister for mye kraft ved overføringer, men sikkert spennende å prøve ut.

[raptorse]

En tanke kan være å koble vanntilførselen til huset hjemme til en liten generator som driver f.eks lyskursene i huset.

 

Siden det ikke er mengdemåler på vannet så er det bare å kjøre det gjennom generatoren og rett i avløpet.

 

Men på den annen side, hvis for mange prøver dette så vil det fort bli dårlig med vann

Endret 30. september 2006 av raptorse

[Heimdall]

En tanke kan være å koble vanntilførselen til huset hjemme til en liten generator som driver f.eks lyskursene i huset.

 

Siden det ikke er mengdemåler på vannet så er det bare å kjøre det gjennom generatoren og rett i avløpet.

 

Men på den annen side, hvis for mange prøver dette så vil det fort bli dårlig med vann 

6970146[/snapback]

 

 

Leste om noen som faktisk prøvde dette en gang. Tror energiutbyttet var 0,8 Amph. Tror det er ca. 8-9 watt (tommelfingerregel) Mange har jo pumpe for å få vanntrykk (liten vits i dette da!), og mange har vannmagasiner for å deponere vannet (som isåfall måtte ligge enda høyere oppe for å få et godt nok vanntrykk). Så hvis man ser bort fra sløsing med drikkevann tror jeg energiutbyttet av dette er forsvinnende lite.

 

Driver også å planlegger hytte. Tror jeg kommer til å satse på en kombinasjon av solceller og vannkraft fra en bekk. Bekken har desverre veldig variabel vannstand.

Driver å ser på muligheten å lage noe selv, eller i verste fall kjøpe en 12 V mikro vannkraftsturbin. Et tysk firma lager en modell som ser interesannt ut: www.phocos.de Velg "Products" og deretter "Power generation"

Men ville ha vært mest kult å lage dette selv.

[raptorse]

Her har jeg 1 1/4 toms rør inn på huset med 10 kg trykk før reduksjonsventilen så jeg tror det skulle blitt bra fart på sakene da dette tilsvarer et fall på ca 100 meter

 

Noe som kan være aktuelt for folk som bor i blokk og har varmtvann i husleien er å koble på en radiator til varmvannet og så rett i sluken

 

Hvis det var jeg som skulle ha strøm på en hytte så ville jeg enten kun kjøpt et dieselaggregat med fjernstart eller solcellepanel med mange batteri og koble til 230V vekselretter for bruk på 230V utstyr, lys ville jeg kjørt på 12V

 

 

 

(0,8A x 230V = 184W)

Endret 30. september 2006 av raptorse

[Heimdall]

Her har jeg 1 1/4 toms rør inn på huset med 10 kg trykk før reduksjonsventilen så jeg tror det skulle blitt bra fart på sakene da dette tilsvarer et fall på ca 100 meter

 

Noe som kan være aktuelt for folk som bor i blokk og har varmtvann i husleien er å koble på en radiator til varmvannet og så rett i sluken 

 

Hvis det var jeg som skulle ha strøm på en hytte så ville jeg enten kun kjøpt et dieselaggregat med fjernstart eller solcellepanel med mange batteri og koble til 230V vekselretter for bruk på 230V utstyr, lys ville jeg kjørt på 12V

 

 

 

(0,8A x 230V = 184W)

6972297[/snapback]

 

wow, jeg faktisk ikke klar over at trykket var så høyt. Her hvor jeg bor virker det som om det er mye lavere, men kanskje jeg har en feiljustert reduksjonsventil..

100 m fall med 10 kg trykk, da begyner det jo å monne! Men hvorfor er det ingen som gjør det da?

 

(Det med 0,8 amp: Jeg tenkte på 12 V !)

[soundstream]

En tommelfingerregel er at ved 100mtr fall så vil hver ltr /sek være 1000w, altså en kw. Hvis man da trekker fra tap og virkningsgrad i systemet så vil man trenge 2ltr vann/sek for å generere 1000w med en fallhøyde på 100mtr. 50mtr 4ltr 25mtr-8ltr (altså et 4"rør) osv

[soundstream]

Tja, teoretisk skulle det gå ann å regne det ut med mgh, dvs massen til vannet ganget med gravitasjonskonstanten ganget med fallhøyden - dette vil gi deg energien som ligger i å slippe m kg vann h meter ned. Så dersom du slipper 50 kg vann (50 liter) vann ned ett fall på 10 meter hvert sekund, så har du et (maksimalt teoretisk) energiutbytte på (50*10*9.81)/1 = 4905 W.

 

Har hørt at kommersielle vannkraftverk er oppe i 90% effektivitet eller noe. Om dette gjelder kraftverket som en helhet eller bare selve generatoren, vet jeg ikke.

hvis du bruker en godt konstruert vannpumpe av sentrifugaltypen så har jeg kommet frem til at ca 55% total virkningsgrad inkl. asynkron generator er realistisk. Hvis noen har spørsmål om dette demaet, som jeg synes er veldig interesant, så kan du ringe 900 61191