hva skader- Amper eller Volt?

[kewlar]

Hei Det er nok Strømmen som dreper (Ampere) Men du må ha Spenning (volt) for å få strøm. 0.03A på 230Volt er nok til å drepe ett menneske. Det er spenninga som fører strømmen på enn måte. 20 000 volt ka du nok tåle hvis det ikker er no strøm.

[kewlar]

*Snippit*

5957998[/snapback]

 

Ja, det er derfor et krav om max 50V berøringsspenning i AC og 125V DC om jeg ikke husker feil, jordfeilvernet skal vere innstilt på 30mA og bryte raskest mulig (mindre enn 0.5s 230V og 0.2s 400v?)

5972929[/snapback]

 

I usa er har de 120 volt i hus i det fleste stater, mens i Norge er det 230v. Så vist du halvere spenninga så dobbles strømmen sånn ca så da blir det no 60m Amp.

[Hårek]

[i usa er har de 120 volt i hus i det fleste stater, mens i Norge er det 230v. Så vist du halvere spenninga så dobbles strømmen sånn ca så da blir det no 60m Amp.

8167094[/snapback]

Hehe, du mener at siden de har 120V i USA så tåler de 60mA? Tror kanskje du bør tenke litt nøyere på den der.

[delfin]

[i usa er har de 120 volt i hus i det fleste stater, mens i Norge er det 230v. Så vist du halvere spenninga så dobbles strømmen sånn ca så da blir det no 60m Amp.

8167094[/snapback]

Hehe, du mener at siden de har 120V i USA så tåler de 60mA? Tror kanskje du bør tenke litt nøyere på den der.

8168733[/snapback]

 

Nei, han mener at man i norge vil få 60mA istedenfor 30mA ved samme kilden. Dette fordi spenningen er den dobbelte i norge, og det er spenningen som styrer strømmen.

[Hårek]

Nei, han mener at man i norge vil få 60mA istedenfor 30mA ved samme kilden. Dette fordi spenningen er den dobbelte i norge, og det er spenningen som styrer strømmen.

8216245[/snapback]

Hvordan vet du at han mener det, ettersom han faktisk skriver det motsatte?

...halvere spenninga så dobbles strømmen.

Han burde vel klart å svare for seg selv, men innså antagelig at det var helt feil.

[Goscinny]

2FY-boka mi hadde en artig tabell over dette:

 

Forsøk 10.203 - Strøm dreper

<0,5 Ikke merkbar.

0,5-5 Følbar osm museføtter eller sovende arm

5-15 Krampe i muskler, vanskelig å slippe grep. Ikke varige skader

15-25 Sterke muskelkramper, grep kan ikke løsnes. Pustevansker.

25-50 Blodtrykksstigning, uregelmessige hjerteslag og hjertestans. Kan behandles.

>50 Ved virkning lenger enn 0,5-1 s: hjertekammerflimmer. Død.

 

Alle tall er oppgitt i mAmpere. 1 mA = 1/1000 Ampere = 0,001 A

 

Litt artig å tenke på at aviser og slikt alltid revererer til så og så mange tusen volt i den elektriske stol, når det har lite å si (er jo sef. en sammenheng mellom spenning, strøm og motstand, da). Ikke artig sånnsett, men at mediene bruker det feil, om du skjønner.

 

Goscinny

[MacBain]

Lett måte å huske det på:

It's the volts that give the jolts, but the amps that light the lamps....

[Goscinny]

Hvorfor huske på noe som er feil? En begynner ikke å riste av spenning, men av ampere, som det uttrykkelig har blitt påpekt her i tråden. Da vi hadde om elektrisitet i fysikken, testet vi ulike instrumenter, og da var vi i kontakt med ganske høye spenningsverdier og jeg lever da enda

 

Goscinny

Endret 19. september 2007 av Goscinny

[delfin]

2FY-boka mi hadde en artig tabell over dette:

 

Forsøk 10.203 - Strøm dreper

<0,5 Ikke merkbar.

0,5-5 Følbar osm museføtter eller sovende arm

5-15 Krampe i muskler, vanskelig å slippe grep. Ikke varige skader

15-25 Sterke muskelkramper, grep kan ikke løsnes. Pustevansker.

25-50 Blodtrykksstigning, uregelmessige hjerteslag og hjertestans. Kan behandles.

>50 Ved virkning lenger enn 0,5-1 s: hjertekammerflimmer. Død.

 

Alle tall er oppgitt i mAmpere. 1 mA = 1/1000 Ampere = 0,001 A

 

Litt artig å tenke på at aviser og slikt alltid revererer til så og så mange tusen volt i den elektriske stol, når det har lite å si (er jo sef. en sammenheng mellom spenning, strøm og motstand, da). Ikke artig sånnsett, men at mediene bruker det feil, om du skjønner.

 

Goscinny

8224490[/snapback]

 

Det er en DIREKTE sammenheng mellom spenning, strøm og motstand. Det har IKKE lite å si hvor mange tusen volt det er i den elektriske stolen, siden strømmen er styrt av spenningen. Dobler du spenningen, så dobler du strømmen og. Det er helt meningsløst å snakke om strøm (ampere) i slike sammenhenger, fordi det er en funksjon av spenning og motstand, og du må vite motstanden for å vite strømmen. Hvis du f.eks sier "Ja, her er det livsfarlige å nærme seg, for her går det 1A!" så sier det ingenting. Hvis du derimot vet at du har en spenningskilde på 10kV, er det grunn til bekymring.

 

(alle eksempler er AC uten strømbegrensning, for enkelhets skyld)

[Goscinny]

Jada, så klart. Dersom det er stor spenning et sted, er det gjerne stor strøm, men det kommer igjen an på motstanden.

 

Dersom du setter tre tusen volt pluss gjennom helium-/hydrogengass, vil det ikke være så altfor farlig å ta på lederne. Her er det strømmen som er interessant, ikke spenningen (iallfall om en tenker på om en kan ta på lederne eller ikke).

 

Iallfall er det ikke tvil om at det er strømmen og ikke spenningen som kan ta knekken på én. Enig, pifler?

 

Dessuten ...

Altså U = R·I.

Tegner vi grafen til U som funksjon av I blir det en rett linje. Det er mange komponenter som ikke følger  Ohms lov. En lyspære eller grafitten i en blyant er gode eksempler på noe som ikke følger Ohms lov. Ohms lov gjelder imidlertid for mange metaller dersom temperaturen er konstant.

Jeg veit ikke hva sammenhengen er for ikke ohmske gjenstander. Er det en sammenheng også der?

 

Goscinny

[sitdown]

Hvis vi sier at et menneske har 10000 ohm fra hånd til hånd..

 

230 V/10000=0.023 A = 23mA

400 V/10000=40 mA

 

Du har apparater med strømbegrensnings mekanisme slik at du ikke får i deg så mye strøm som ovenfor beregning.

 

Gøyalt å tenke på at 2 tykke strømskinner som fører 10000 A, ikke er farlig å ta på ettersom spenningen kun er på 50 V..

 

Hvis du ikke er i kontakt med annen strømledende del og er isolert fra gulv med sko, så kan du trygt stikke en spiker i det ene hullet i stikkontakta..

 

Hvis du stikker nåler inn i blodårene i en finger på hver arm og setter disse på + og -,

 

Edit: på et 12V bilbatteri (Glemte visst å skrive dette..)

 

kan du faktisk dø av det.. Du får da mindre motstand mot hjertet og dermed høyere strøm som går gjennom hjertet..

Endret 1. april 2007 av sitdown

[delfin]

Jada, så klart. Dersom det er stor spenning et sted, er det gjerne stor strøm, men det kommer igjen an på motstanden.

 

Dersom du setter tre tusen volt pluss gjennom helium-/hydrogengass, vil det ikke være så altfor farlig å ta på lederne. Her er det strømmen som er interessant, ikke spenningen (iallfall om en tenker på om en kan ta på lederne eller ikke).

 

Iallfall er det ikke tvil om at det er strømmen og ikke spenningen som kan ta knekken på én. Enig, pifler?

 

Dessuten ...

Altså U = R·I.

Tegner vi grafen til U som funksjon av I blir det en rett linje. Det er mange komponenter som ikke følger  Ohms lov. En lyspære eller grafitten i en blyant er gode eksempler på noe som ikke følger Ohms lov. Ohms lov gjelder imidlertid for mange metaller dersom temperaturen er konstant.

Jeg veit ikke hva sammenhengen er for ikke ohmske gjenstander. Er det en sammenheng også der?

 

Goscinny

8274486[/snapback]

 

Vi er nok enige i at det er strømmen som tar knekken på deg, men det forandrer ikke at det er helt meningsløst å snakke om strømmen gjennom diverse ting. Skal du drive en vaskemaskin på 1000W med 5V blir strømmen 200A, mens på 500V blir den 2A. Hvilken leder ville du tatt på?

 

Om det går 1 eller 1000 A gjennom en leder er revnende likegyldig, det er spenningen som avgjør hvor farlig det er å ta på den

 

Sammenhengen er fortsatt U = R*I, men R er ikke lineær.

[sitdown]

Hvis du tilfører en vaskemaskin som er beregnet for 230V med 5V spenning, vil strømmen som går gjennom den bli 46 ganger mindre. Men hvis du har en maskin som er beregnet for 5V vil den som du sier bruke 200A..

 

R ikke Linær? Den ohm'ske verdien i f.eks. en lyspære er tilærmet konstant, etter det første sekundet iallefall.

 

Som du sier det er spenningen som avgjør hvor farlig det er å ta på, hvis du da ikke har et apparat som har strømbegrensning..

Endret 1. april 2007 av sitdown

[Hårek]

R Linær? Den ohm'ske verdien i f.eks. en vaskemaskin er konstant i samme program syklus uansett om du tilfører 5V eller 230V.

8284875[/snapback]

Det var snakk om en lyspære. Når temperaturen forandres vil også motstanden forandres. Lyspærer blir meget varme og forandrer motstanden vesentlig.

 

Det har foregått diskusjoner på meget høyt plan angående lyspærer og ohm's lov.

[sitdown]

R Linær? Den ohm'ske verdien i f.eks. en vaskemaskin er konstant i samme program syklus uansett om du tilfører 5V eller 230V.

8284875[/snapback]

Det var snakk om en lyspære. Når temperaturen forandres vil også motstanden forandres. Lyspærer blir meget varme og forandrer motstanden vesentlig.

 

Det har foregått diskusjoner på meget høyt plan angående lyspærer og ohm's lov.

8284886[/snapback]

 

Leste litt nøyere etterpå og forandret til lyspære, men når lyspære elementet er varmet opp er jo motstanden konstant. Og det tar jo ikke lang tid.