Frp svir av skattebetalernes penger

[Pricks]

Hva vet du om hun har behov for bil eller ikke?

 

Dessuten er det jo helt vanlig at firmaer har egne biler.

[Dotten]

Forskjellen er bare at alle andre må betale dette selv,det burde vel politikere også gjøre og få det samme fradraget som andre over skattesedlen .

 

Alle politikerne og deres utgifter er betalt med våre penger.

 

Riktig og nettop derfor er det viktig at de viser annsvar for hva de brukes til og at en søker å få dette forbruket så lavt så mulig.

5912102[/snapback]

 

Jeg tenker på at Stortinget har egen bil. Akkurat som Posten har en bilpark, politiet har en bilpark osv. Et postbud skriver ikke av noe på skatten, man benytter ikke egen bil. Likeså ordning burde være for stortingspolitikere. Langt billigere er det også. (Posten sparte mangfoldige millioner på å kutte ut ordningen hvor budene kunne bruke egne biler).

[JBlack]

Poenget er vel enkelt og greit at jeg ikke ser hvorfor hun trenger statlig bil mere enn de andre og hvorfor forsøke hemmeligholde dette,det ville hun vel ikke svare på selv engang.

Samtlige av disse pampene ligger da vitterligen rundt 1 million i inntekt ++++ alle frynsegoder, da bør de vel kunne holde bil de som oss som jobber i selvstendige yrker og tjener langt mindre .

Og før noen begynner å rope så har jeg samme meningen uansett hvem dette gjaldt 

5910785[/snapback]

Det er da ikke opp til deg hvordan Frp's stortingsgruppe bruker sine penger. Om du ikke ser behovet, så gjør sikkert stortingsgruppa da.

 

Spørsmålet er om dette er direkte feil prioritering, i såfall hvorfor?

 

Å kritisere noen fordi du ikke kan se behovet er vel ganske så sært synes jeg.

 

Og hva er dette snakket om hemmeligholdelse? Bare fordi tabloidene bruker slike ord, så betyr det ikke at noe er forsøkt hemmligholdt. Dere må ikke tro alt dere leser i tabloidene.

5911539[/snapback]

 

Inndirekte er det opp til os alle,da det er vi som betaler skatt som egentlig betaler disse regningene og om det ses grunnlag for å begynne å dele ut biler og annet fordi de får så mye midler,bør en vel heller begynne å vurdere om disse bidragene heller bør reduseres.

Jeg synest det er betenkelig at enkelte kan få dekt alt over andres skatteseddel.

Burde en ikke heller la alle betale sine utgifter i forbindelse ved en jobb og så gi dem et fradrag over selvangivelsen,det er da vitterlig slik det fungerer for vanlige folk.Burde det da ikke fungere slik for dem som tar sin lønn fra vår løningspose?

Skjønner godt at enkelte her har skutt ut alle piggene og går i forsvar siden vi her snakker om FRP,men denne saken viser bare at de ikke er noe bedre enn andre.

Jeg tar forøvrig sterk avstand til slike "frynsegoder" uansett hvem det gjelder og uansett om de tilhører et politisk part,er bedriftseier eller menig mann.

5911731[/snapback]

Jeg kan fortsatt ikke se at du kan beskrive noe konkret galt i at Frps stortingsgruppe har valgt å bruke noe av de midlene de har til rådighet på å tilby jensen en bil.

 

Nå vet jeg ikke retningslinjene for bruken av slike midler, men siden ingen kan si at dette går på tvers av retningslinjene, så kan jeg ikke se at dette er noen sak heller.

 

Jeg ser heller ingen ting galt med at Jensen (eller noen andre) disponerer en skikkelig bil når hun representerer Frp aktivt slik hun gjør. Mer ryddig det enn kjøring av egen bil, og så få igjen på skatten. Og hvis stillingen krever en type bil hun ikke har selv, så er det også bedre at gruppen stiller en bil til posisjon.

 

Jeg kan ikke fatte at noen skal gidde å gjøre en sak ut av dette, utover tabloidenes behov for oppslag og Frp-haternes behov for å ha noe å hate.

 

"Jeg synest det er betenkelig at enkelte kan få dekt alt over andres skatteseddel."

 

Det er ingen som får dekket alt. I hvertfall ikke i denne saken. Ikke lag dette til noe mer enn det det er. Dersom du må finne opp slike ting for å ha argument, så bør du heller kanskje vurdere å innrømme at det faktisk ikke er noen sak her.

 

Registrerer at du har droppet påstandene om 'hemmeligholdelse'. Jeg er glad du har innsett at slik tabloid dramatisering ikke er så mye å legge vekt på. Et skritt i riktig retning.

[Boralis]

Hva vet du om hun har behov for bil eller ikke?

 

Dessuten er det jo helt vanlig at firmaer har egne biler.

5912129[/snapback]

 

Når ble Siv et firma??

Har selv firma og vet hva jeg snakker om i så måte,jeg kan ikke hente av skattebetalernes penger for å finansiere den men må pent ta av overskuddet som igjen er min lønn for å betale bilen,så får jeg fradrag på skatteseddelen for bruk av bilen i tjeneste.

[Boralis]

Jeg tenker på at Stortinget har egen bil. Akkurat som Posten har en bilpark, politiet har en bilpark osv.

 

Det ble en annen sak om de hadde feks 5 biler som ALLE kunne disponere så ville det bli billigere,det var slik posten sparte penger. De hadde feks 1000 ansatte som brukte sine egne biler selv om bare halvparten var på jobb samtidig og ved å kutte ut den ordningen og heller kjøpe inn et langt lavere antall biler som de fikk fradrag for .

[Dotten]

Hva vet du om hun har behov for bil eller ikke?

 

Dessuten er det jo helt vanlig at firmaer har egne biler.

5912129[/snapback]

 

Når ble Siv et firma??

Har selv firma og vet hva jeg snakker om i så måte,jeg kan ikke hente av skattebetalernes penger for å finansiere den men må pent ta av overskuddet som igjen er min lønn for å betale bilen,så får jeg fradrag på skatteseddelen for bruk av bilen i tjeneste.

5912292[/snapback]

 

Stortinget kan nå bli ansett som et "firma".

 

Men nå tror jeg aldri politikerene vil gå med på å benytte seg av en egen bilpark, de vil vel heller ha noen hundretusener til å kjøpe den bilen de selv vil. Å vise måtehold er ikke en politikers sterke side. Og dette er folkene som er satt av til å fordele landets midler.

 

Burde kanskje hive ut hele gjengen og erstatte dem med revisorer...

[Boralis]

Jeg kan fortsatt ikke se at du kan beskrive noe konkret galt i at Frps stortingsgruppe har valgt å bruke noe av de midlene de har til rådighet på å tilby jensen en bil.

 

Jeg har da heller ikke sagt at det er begått noe ulovlig,jeg sier at det er feil bruk av skattepengene og det er min mening,at du ikke ønsker å respektere andres meninger er en annen sak.

 

Registrerer at du har droppet påstandene om 'hemmeligholdelse'. Jeg er glad du har innsett at slik tabloid dramatisering ikke er så mye å legge vekt på. Et skritt i riktig retning.

 

Du er i ditt ess som alltid,når du vrir på ting

Jeg viste til tabloiden og hva de skrev og hun ønsket ikke å kommentere saken der.

Inntil det kommer et demangti på dette eller en annen kilde bekrefter at dette ikke er tilfelle så forholder jeg meg fortsatt til at Siv og FRP ønsket at denne saken skulle det gås stille i dørene med .

Så om du velger å vri det til at det er min påstand,ja så værsågod og kos deg med det

 

Ha en fortsatt god påske.

[Boralis]

Men nå tror jeg aldri politikerene vil gå med på å benytte seg av en egen bilpark, de vil vel heller ha noen hundretusener til å kjøpe den bilen de selv vil. Å vise måtehold er ikke en politikers sterke side. Og dette er folkene som er satt av til å fordele landets midler.

 

Burde kanskje hive ut hele gjengen og erstatte dem med revisorer...

 

Nettop og det er jo der det liger i denne saken også,for i realiteten kjøper de en egen bil øremerket til Siv.

 

Ja om politikerne hadde blitt byttet ut med revisorer hadde vel landet spart enorme summer pr år, de som sitter der nå vet og kan lite/ingenting så de må jo leie inn eksperthjelp til det meste uansett.

[JBlack]

Jeg kan fortsatt ikke se at du kan beskrive noe konkret galt i at Frps stortingsgruppe har valgt å bruke noe av de midlene de har til rådighet på å tilby jensen en bil.

 

Jeg har da heller ikke sagt at det er begått noe ulovlig,jeg sier at det er feil bruk av skattepengene og det er min mening,at du ikke ønsker å respektere andres meninger er en annen sak.

5912350[/snapback]

Jeg skrev ikke noe om ulovlig, jeg skrev galt. Jensen blir kritisert, men er det gjort noe galt? Noe uetisk? Noe på tvers av retningslinjene? Noe som strider mot Frp's program eller filosofi? Noe som helst kritikkverdig? Noe som helst som forsvarer at dette er en sak?

 

Registrerer at du har droppet påstandene om 'hemmeligholdelse'. Jeg er glad du har innsett at slik tabloid dramatisering ikke er så mye å legge vekt på. Et skritt i riktig retning.

 

Du er i ditt ess som alltid,når du vrir på ting

Jeg viste til tabloiden og hva de skrev og hun ønsket ikke å kommentere saken der.

Inntil det kommer et demangti på dette eller en annen kilde bekrefter at dette ikke er tilfelle så forholder jeg meg fortsatt til at Siv og FRP ønsket at denne saken skulle det gås stille i dørene med .

Så om du velger å vri det til at det er min påstand,ja så værsågod og kos deg med det

 

Ha en fortsatt god påske.

5912350[/snapback]

 

Du skrev:

"

Poenget er vel enkelt og greit at jeg ikke ser hvorfor hun trenger statlig bil mere enn de andre og hvorfor forsøke hemmeligholde dette,det ville hun vel ikke svare på selv engang.

"

 

I klartekst at det er forsøk på hemmeligholdelse. Jeg vrir ikke på ting. Heller du som vrir deg una ting.

 

Og hvorfor skal Jensen svare på beskyldninger om hemmeligholdelse, når det ikke er noe å beskylde henne for?

 

Det er som å be deg forsvare hvorfor du raner gamle damer (noe jeg regner med du ikke gjør, og derfor er meningsløst å be deg svare på).

[Boralis]

Jeg skrev ikke noe om ulovlig, jeg skrev galt. Jensen blir kritisert, men er det gjort noe galt? Noe uetisk? Noe på tvers av retningslinjene? Noe som strider mot Frp's program eller filosofi? Noe som helst kritikkverdig? Noe som helst som forsvarer at dette er en sak?

 

Ja jeg synest bare det å ta opp dette offentlig forsvarer det.

At du ikke ser det skjønner jeg godt siden det "rammet" FRP,men jeg sa da også at jeg ikke her så på hvilket parti det gjaldt da jeg ville mene det samme uansett parti. Men jeg kan da vitterligen ikke vise til hverken Bondevik eller Hill Marta,det er jo ikke dem som har fått bil .

 

I klartekst at det er forsøk på hemmeligholdelse. Jeg vrir ikke på ting. Heller du som vrir deg una ting.

 

Jeg refererer til det som stod skrevet i avisen,så jo du vred det til og det gjør du nå igjen med å hevde at det er det jeg har sagt.

JEG SKREV DET AVISEN SKREV .

 

Og hvorfor skal Jensen svare på beskyldninger om hemmeligholdelse, når det ikke er noe å beskylde henne for?

 

Det er da vanlig at politikere må svare for seg når det kommer beskyldninger mot dem,om jeg ikke husker feil så har vel du selv kritisert politikere for ikke å svare for seg, eneste var at det ikke gjaldt FRP da

 

Hvorfor ikke legge vekk skylaper,partibok og slikt og se på dette som en helhetlig sak som egentlig gjelder for alle partier.

Her skusler de rundt med våre skattepenger og så lenge en betaler in flersiffrede tall hvert år bør en jo ha lov å mene hva pengene skal brukes til .

 

Det er som å be deg forsvare hvorfor du raner gamle damer (noe jeg regner med du ikke gjør, og derfor er meningsløst å be deg svare på).

 

Nei jeg raner ikke gamle damer,men den som gjør det og blir tatt må da vitterlig forsvare/forklare seg om ikke annet så i en rettssal, så det er ikke meningsløst. Det som er meningsløst er handlingen han/hunn gjorde.

 

Jeg har sagt min mening og står for den,jeg gidder ikke fortsette å diskutere det fordi jeg tror de fleste har fått med seg hva jeg mener.

Og det er kunn gamle gjengangere som "kverulerer" med hvert ord jeg skriver, bare så rart at de samme ikke gjør det når jeg får andre til å skrive for meg her

Det virker derfor som det ikke er meningen min som er viktigst å ta men personen

 

Ha en fortsatt glimrende Påske.

 

mvh. Snekker`n

Endret 12. april 2006 av Snekker`n

[JBlack]

Jeg skrev ikke noe om ulovlig, jeg skrev galt. Jensen blir kritisert, men er det gjort noe galt? Noe uetisk? Noe på tvers av retningslinjene? Noe som strider mot Frp's program eller filosofi? Noe som helst kritikkverdig? Noe som helst som forsvarer at dette er en sak?

Ja jeg synest bare det å ta opp dette offentlig forsvarer det.

5912560[/snapback]

Du gir ingen begrunnelse for hvorfor.

 

At du ikke ser det skjønner jeg godt siden det "rammet" FRP,men jeg sa da også at jeg ikke her så på hvilket parti det gjaldt da jeg ville mene det samme uansett parti. Men jeg kan da vitterligen ikke vise til hverken Bondevik eller Hill Marta,det er jo ikke dem som har fått bil .

5912560[/snapback]

Stråmenn. (Går man aldri lei?)

 

At du ikke ser det skjønner jeg godt siden det "rammet"

I klartekst at det er forsøk på hemmeligholdelse. Jeg vrir ikke på ting. Heller du som vrir deg una ting.

 

Jeg refererer til det som stod skrevet i avisen,så jo du vred det til og det gjør du nå igjen med å hevde at det er det jeg har sagt.

JEG SKREV DET AVISEN SKREV .

5912560[/snapback]

Du burde være mer kritisk til avisene, og ikke bare gjenta dem blindt.

 

Og hvorfor skal Jensen svare på beskyldninger om hemmeligholdelse, når det ikke er noe å beskylde henne for?

 

Det er da vanlig at politikere må svare for seg når det kommer beskyldninger mot dem,om jeg ikke husker feil så har vel du selv kritisert politikere for ikke å svare for seg, eneste var at det ikke gjaldt FRP da

5912560[/snapback]

Jeg spurte ikke om det var vanlig. Jeg spurte hvorfor hun skal svare på det?

 

Fordi alle andre gjør det, er ikke noen grunn. Og det er i hvertfall ikke noe grunnlag for å mistenkliggjøre henne slik du gjorde tidligere da du skrev og argumenterte med:

"

Poenget er vel enkelt og greit at jeg ikke ser hvorfor hun trenger statlig bil mere enn de andre og hvorfor forsøke hemmeligholde dette,det ville hun vel ikke svare på selv engang.

"

 

 

Hvorfor ikke legge vekk skylaper,partibok og slikt og se på dette som en helhetlig sak som egentlig gjelder for alle partier.

5912560[/snapback]

Stråmenn. Legg bort Frp-hatet ditt selv du...

 

Her skusler de rundt med våre skattepenger og så lenge en betaler in flersiffrede tall hvert år bør en jo ha lov å mene hva pengene skal brukes til .

5912560[/snapback]

Selvsagt kan du mene hva du vil. Men er du i stand til å begrunne hvorfor dette bør være en sak i det hele tatt? Hva som er galt (uetisk, på tvers av retingslinjene etc. etc.?)

[JBlack]

Det er som å be deg forsvare hvorfor du raner gamle damer (noe jeg regner med du ikke gjør, og derfor er meningsløst å be deg svare på).

 

Nei jeg raner ikke gamle damer,men den som gjør det og blir tatt må da vitterlig forsvare/forklare seg om ikke annet så i en rettssal, så det er ikke meningsløst. Det som er meningsløst er handlingen han/hunn gjorde.

5912560[/snapback]

Her argumenterer du som om Jensen og Frp er tatt på fersken i noe galt. Nå må du bestemme deg, har det skjedd noe galt her eller ikke? Mener du det har vært gjort noe forsøk på hemmeligholdelse eller ikke? I ene øyeblikket argumenterer du som om mye rart har skjedd, og Jensen og Frp er tatt for det. I andre øyeblikket unnskylder du deg med at du bare gjentar hva avisene skrev.

 

Du virrer frem og tilbake som en hodeløs kylling...

 

Jeg har sagt min mening og står for den,jeg gidder ikke fortsette å diskutere det fordi jeg tror de fleste har fått med seg hva jeg mener.

Og det er kunn gamle gjengangere som "kverulerer" med hvert ord jeg skriver, bare så rart at de samme ikke gjør det når jeg får andre til å skrive for meg her 

Det virker derfor som det ikke er meningen min som er viktigst å ta men personen 

5912560[/snapback]

Jeg er ikke ute etter deg. Jeg er ute etter usaklighet og tull. At det ofte rammer deg.... og dette sier jeg bare fordi du selv har åpnet for personbeskyldninger selv, og det er kjedelig å bare skrive 'stråmenn og personagrep' hele tiden ... det kommer kanskje av at du ukritisk og bejublende hiver deg over alt mulig tull og tøys bare fordi det rammer Frp.

 

 

Off topic:

Max 10 quotes regelen suger!

[haugsand]

Først nå klager venstresida over at deres penger blir brukt feil. Hvorfor er ikke dette argumentet hentet opp i andre tråder som omhandler statens ansvarsområder og pengebruk?

[Fromage]

http://stavrum.nettblogg.no/

 

Smålig av VG

Av Gunnar Stavrum - 12.apr.2006 @ 09:31:56

Norges største avis er smålig når den bruker hele forsiden på å kritisere at Frp-leder Siv Jensen får firmabil på skattebetalernes regning. Hver eneste dag får løssalgsavisen atskillig flere penger fra skattebetalerne.

 

En firmabil får VG til å bruke hele forsiden: "Siv Jensen (Frp) skal kjøpe seg en splitter ny firmabil til 350 000 kroner. Og du må ta regningen - som skattebetaler", skriver avisen.

 

Du verden.

 

Som om det er noe nytt at skattebetalerne betaler driften av Stortinget, inkludert stortingsrepresentantenes flyreiser og annen transport.

 

For vår del er det en fillesak, men vi kan benytte sjansen til å minne om et annet område hvor skattebetalerne betaler store beløp, og det er statsstøtten til løssalgsaviser som VG.

 

Ifølge Mediebedriftene var VGs løssalgsopplag i fjor 337.000 eksemplarer. Avisen koster ti kroner over disk, og de fleste andre varer som selges på denne måten ilegges 25 prosent merverdiavgift.

 

VG-kjøperne får altså en daglig statsstøtte på 842.500 kroner i momsfrittak. Hvis VG hadde vært momspliktig, ville staten fått inn avgifter nok til å kjøpe to firmabiler til Siv Jensen hver eneste dag.

 

Spesielt interessant blir dette med påskeavisen, som er hermetikk og som til forvekskling ligner et vanlig ukeblad. Mens ukebladene betaler moms, slipper VG og Dagbladet. Også denne statsstøtten er i størrelsen av to-tre firmabiler til Siv Jensen.

 

Snakk om å kaste stein i glasshus.

 

PS: Det er bare papiravisene som har momsfrittak. Nettavisene betaler moms som alle andre. Likevel vil vi være bemannet i hele påsken og servere friske nyheter. Er du på fjellet, kan du være fullt oppdatert ved å følge nyhetene på mobil (trykk her).

 

God påske!

[Lemkin]

Tok meg tid til å finne ut litt mer om jounarlistene (tror jeg skal gjøre det framover, dette var morsomt);

 

Line Torvik var blant annet president i NSU (Norsk Student Union, enda en venstrevridd organisasjon) og har vært skribent i avisen Socialist. Nå kan det godt hende at det er flere Line Torvik som jeg nå anntar er samme person, men morsomt er det likevel

[Pricks]

Skammelig spør du meg.. Noen andre med innspill?

Hva med at vi sender milliarder ut av landet og gir det til andre land uten å få noe tilbake? Det er et pengesluk, det. Bilen til Jensen er ikke et spytt i bøtta en gang i forhold.

 

Venstresidens dobbeltmoral slutter aldri å forundre.

[Boralis]

Skammelig spør du meg.. Noen andre med innspill?

Hva med at vi sender milliarder ut av landet og gir det til andre land uten å få noe tilbake? Det er et pengesluk, det. Bilen til Jensen er ikke et spytt i bøtta en gang i forhold.

 

Venstresidens dobbeltmoral slutter aldri å forundre.

5915725[/snapback]

 

Må du slutte med ditt ensidige vås om venstresiden.

Hva med Høyre,KRF og Venstre??

Det er vel ingen andre som har tatt større avstand til FRP og kalt dem oftere for uannsvarlige enn dem.

Kan opplyse deg at jeg ikke har nooen spesiell partitilknytning,men stemmer etter hva jeg annser som det beste alternativ for landet.

Denne gangen ble det rødgrønt,forige gang og gangen derfør var det høyresiden som fikk min stemme og det eneste partiet jeg noensinne har vært medlem av er FRP og det selv om enkelte klarer å stemple meg som FRP hater i mangel på argumenter :-) .

Jeg skrev at jeg reagerte på denne saken og jeg reagerer på alle slike saker uansett parti,jeg skulle faktisk ønske at det ble enda mere blest om denne saken slik at det kunne føre til en storstilt debatt om alle partier og stortingets bruk av våre skattepenger.

Er det egentlig noen som er klar over hva dagens storting og alle partiene totalt koster oss hvert år??

Endret 13. april 2006 av Snekker`n

[klilleng]

Er det egentlig noen som er klar over hva dagens storting og alle partiene totalt koster oss hvert år??

5915814[/snapback]

 

Tadaaa, svar på det siste:

 

http://www.statsbudsjettet.dep.no/2005/ord...d=Partist%F8tte

 

(267,6 millioner kroner)

 

Hva selve driften av Stortinget (inkl. lønninger) koster har jeg ikke undersøkt nærmere.

 

Edit: I tillegg til dette får partiene overføringer fra andre steder, f.eks. LO (som vel også får offentlige midler..?).

Endret 13. april 2006 av klilleng

[Pricks]

Må du slutte med ditt ensidige vås om venstresiden.

Nå kritiseres Frp for sin pengebruk av folk på venstresiden, en politisk bevegelse som ønsker å sende utallige milliarder ut av landet. Hvem bruker mest av skattebetalernes penger da?

 

For ikke å snakke om alle foreningene som får statlig støtte. SOS Rasisme og lignende voldsorganisasjoner?!

 

Hva med Høyre,KRF og Venstre??

Det er vel ingen andre som har tatt større avstand til FRP og kalt dem oftere for uannsvarlige enn dem.

Hva så? Denne tråden ble startet som et angrep på Frps pengebruk, men faktum er at Frp vil bruke mindre penger totalt. Denne bilen er ingenting opp mot sløsingen de andre partiene står for: Enorme summer som spyttes inn i et sort hull (u-hjelp).

Endret 14. april 2006 av Pricks

[Boralis]

Må du slutte med ditt ensidige vås om venstresiden.

Nå kritiseres Frp for sin pengebruk av folk på venstresiden, en politisk bevegelse som ønsker å sende utallige milliarder ut av landet. Hvem bruker mest av skattebetalernes penger da?

 

For ikke å snakke om alle foreningene som får statlig støtte. SOS Rasisme og lignende voldsorganisasjoner?!

 

Hva med Høyre,KRF og Venstre??

Det er vel ingen andre som har tatt større avstand til FRP og kalt dem oftere for uannsvarlige enn dem.

Hva så? Denne tråden ble startet som et angrep på Frps pengebruk, men faktum er at Frp vil bruke mindre penger totalt. Denne bilen er ingenting opp mot sløsingen de andre partiene står for: Enorme summer som spyttes inn i et sort hull (u-hjelp).

5919233[/snapback]

 

Ja og skal dere ikke tåle at det startes en kritisk tråd som omhandler FRP???

Det er jo utallige tråder som kritiserer andre partier,både SV,AP,Høyre og krf får jo sitt.

Her må dere slutte med skylapper og slutte å stemple andre som partihatere og andre ting,bare fordi de ikke deler deres syn.

Jeg har selv stemt rødgrønt denne gangen fordi jeg annså det som det minste ondet denne gangen,men det betyr da ikke at jeg er enig i alt de gjør.

Ei heller var jeg enig i alt Høyresiden gjorde da jeg stemte på dem .

Problemet her er at enkeltte er totalt "ensporet" og har trukket på seg digre skylapper og kunn annser sitt ståsted for det eneste riktige og dømmer alle andre nord og ned