Utsagnet "frp er onde" - kjør debatt!

[Bliiip]

Er ikke nødvendig å sitere partiprogrammet. Mer relevant er hva partiet gjør, ikke hva de sier.

Nå har FRP aldri vært i regjering så vi må forholde oss til programmet når vi skal diskutere politikken. Hvis noen påstår noe som er det motsatte av det som står i programmet og nekter å gi seg på det så legger ikke det akkurat opp til en god debatt.

[Svankmajer]

Nå har FRP aldri vært i regjering så vi må forholde oss til programmet når vi skal diskutere politikken. Hvis noen påstår noe som er det motsatte av det som står i programmet og nekter å gi seg på det så legger ikke det akkurat opp til en god debatt.

5903805[/snapback]

 

1. Partier kan være aktive og selvmotsigende fra sine programmer selv om de ikke er i regjering.

2. Partiprogrammer inneholder aldri advarsler om konsekvenser og bivirkninger. Et program er riktignok manifestet til et parti, men jeg reagerer på at det skal bli brukt som en nøytral kilde.

 

Poenget mitt i denne metadebatten er fullstendig lov å komme med påstander og opplysninger om Fremskrittpartiet. Vil man ha tilleggsinfo så går det også an å etterlyse det. Ikke bare fornekte alt sammen, slik som Pricks stort sett har gjort i denne debatten.

 

S,

[warpig]

Er ikke nødvendig å sitere partiprogrammet. Mer relevant er hva partiet gjør, ikke hva de sier.

Nå har FRP aldri vært i regjering så vi må forholde oss til programmet når vi skal diskutere politikken. Hvis noen påstår noe som er det motsatte av det som står i programmet og nekter å gi seg på det så legger ikke det akkurat opp til en god debatt.

5903805[/snapback]

 

Nå er det egentlig lite relevant hva partiet måtte finne på å skrive i partiprogrammet, det er utsagnene de kommer med, og handlingen de gjør som er relevant når man snakker om partiet.

 

En handling sier som kjent mer enn tusen ord.

 

[klilleng]

En handling sier som kjent mer enn tusen ord.

5903910[/snapback]

 

Sånn som denne.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/08/299904.html

 

[warpig]

En handling sier som kjent mer enn tusen ord.

5903910[/snapback]

 

Sånn som denne.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/08/299904.html

 

5904018[/snapback]

 

 

 

Nå er det bare én liten tabbe gjort av stolteberg, slik mange frp-ere har gjort tabber.

 

Men, ja... Den sier mer enn tusen ord, og jeg tviler på at mange hadde trodd på han viss han kom med forslaget om en kampanje som skulle hindre bileiere fra å stikke av fra slike uhell.

 

Men, det var veldig forutsigelig at en eller annen skulle komme med den.

 

Unnskyld for det dårlige ordvalget, men jeg er fortsatt trøtt.

[Bliiip]

1. Partier kan være aktive og selvmotsigende fra sine programmer selv om de ikke er i regjering.

Da må man kunne vise til programmet og kunne forklare hva selvmotsigelsen går ut på.

 

2. Partiprogrammer inneholder aldri advarsler om konsekvenser og bivirkninger.

For å kunne diskutere virkninger av partiets politikk så må man først forholde seg til hva som faktisk er partiets politikk og da må man vite hva som står i programmet.

 

Poenget mitt i denne metadebatten er fullstendig lov å komme med påstander og opplysninger om Fremskrittpartiet.

Men du kommer jo med en masse påstander som er feil og du klarer ikke å peke på noe i programmet heller.

 

Vil man ha tilleggsinfo så går det også an å etterlyse det. Ikke bare fornekte alt sammen, slik som Pricks stort sett har gjort i denne debatten.

Nå har flere personer bedt deg om å lese Jblack sin post om dette men fortsatt har du ikke lest den tydeligvis.

[Dotten]

Er ikke nødvendig å sitere partiprogrammet. Mer relevant er hva partiet gjør, ikke hva de sier.

Nå har FRP aldri vært i regjering så vi må forholde oss til programmet når vi skal diskutere politikken. Hvis noen påstår noe som er det motsatte av det som står i programmet og nekter å gi seg på det så legger ikke det akkurat opp til en god debatt.

5903805[/snapback]

 

 

Nå har nå vi mer enn nok erfaring med FRP i samarbeid med den forrige regjering på statsbudsjett og generelle avsteminger i Stortinget til å kunne benytte oss av annet enn partiprogrammet. Også på det lokale plan kan man se hvordan FRP opptrår. Det ville ikke falle meg inn å stemme på FRP eller andre partier på bakgrunn av partiprogrammet alene. Det er helheten som er snakk om.

 

Kan fint kritisere FRP uten å henvise til programmet. Men man bør henvise til noe konkret. Enten handlinger utført i Stortinget eller i forhandlinger til statsbudsjett. Eller avgjørelser på det lokale plan. Man kan også gå på representanter i partiet, ettersom valget faktisk går ut på å velge våre tillitsvalgte som skal representere oss i Stortinget.

 

Et partiprogram endrer seg fra landsstyre til landsstyre og er en handlingsplan. Den er ikke absolutt og partier vil ikke altid forholde seg til det. Nå har ikke FRP enda blitt så ille som SV hvor Halvorsen maktet å redigere sitt eget partis partiprogram på direkten på TV2, men dette igjen henger sammen med menneskene som styrer i de respektive partier.

 

Jeg vil tørre å påstå at FRP til tider spiller på fremmedfrykt. Ikke i partiprogrammet, men enkelte av partiets representanter. Der er Per Sandberg et godt eksempel. Kan godt utdype eksempelet om det er ønskelig.

[Dotten]

Moderatornotis: Vennligst hold dere til emnet, hva dere syntes om hverandre er uinteressant og slikt vil bli slettet uten varsel.

 

Edit: Og tilbakemelding på moderering/klage gjøres som altid på pm til den aktuelle moderator, evt kan man sende klage til forumstyret. 1 innlegg fjernet.

Endret 11. april 2006 av Dotten

[herzeleid]

Spiller egentlig Frp på fremmedfrykt eller opplyser de egentlig om realitetene? Er vell ingen ting av det de har sagt som er feil (anngående innvandrere).

[Dotten]

Spiller egentlig Frp på fremmedfrykt eller opplyser de egentlig om realitetene? Er vell ingen ting av det de har sagt som er feil (anngående innvandrere).

5905470[/snapback]

 

- Per Sandberg: Mannen som gikk til PST(eller var det Kripos) med infromasjon om at det muligens var et hemmelig nettverk bestående av 30.000 pakistanere som ville planlegge "revolusjon", eller hva det nå var. Hadde han gjort hjemmeleksen sin så ville han funnet ut at det knapt finnes 30.000 pakistanere i Norge.....

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=104767

 

Statistikken som kom for et par mnd siden som viste at det kan være flere innvandrere enn etniske nordmenn i Norge om noen tiår ble jo også benyttet av noen FRP'ere (husker ikke helt hvem). Da byttet man ut "innvandrer" med muslimer og "glemte" at innvandrere er både svensker, dansker, finner osv. Muslimer er ca 100.000 av de opp mot en halv million innvandrere som er i dette landet.

 

Man spiller til tider på fremmedfrykt og overhodet ikke realitetene.

[JBlack]

I artikkelen nevnes 30.000 av pakistansk opprinnelse. 1. jan 2005 var det mellom 25. og 30.000 førstegangsinnvandrere og personer født av to utenlandsfødte foreldre alene. Så tar man med alle av pakistansk opprinnelse, så er nok tallet langt høyere enn 30.000. Så Dotten, i dette tilfelle er det nok du som skulle gjort leksa bedre.

 

Angående den andre påstanden/beskyldningen, så er den vanskelig å forholde seg til når du ikke har noe konkret å vise til.

Endret 11. april 2006 av JBlack

[Dotten]

I artikkelen nevnes 30.000 av pakistansk opprinnelse. 1. jan 2005 var det mellom 25. og 30.000 førstegangsinnvandrere og personer født av to utenlandsfødte foreldre alene. Så tar man med alle av pakistansk opprinnelse, så er nok tallet langt høyere enn 30.000. Så Dotten, i dette tilfelle er det nok du som skulle gjort leksa bedre.

5905581[/snapback]

 

Tror nok ikke det. 1. og 2. og man er fortsatt under 30.000. Det er såvidt meg bekjent dette som regnes som "pakistansk opprinnelse"

 

http://www.ssb.no/emner/00/00/10/innvandring/

 

Edit: Og ønsker man å dra med de med en norsk forelder og en pakistansk, så er det litt vanskelig å finne tall. Av 60 pakistanske giftemål i 1996 blant 2.generasjonsinnvandrere fra Pakistan var kun to med nordmenn. Blant alle innvandrere er det kun 6% som gifter seg med nordmenn, man kan anta at tallet er vesentlig lavere for pakistanere. Så det er ikke mange barn å hente der i

 

Per Sandberg var langt på viddene. Om han hadde sjekket tallene litt ville han fort innse at de "tipsene" han fikk ville innebære at samtlige pakistanere i Norge var med i dette hemmelige nettverket. Han passet jo selvfølgelig på å få nyheten ut i landets største aviser. Det er å spille på fremmedfrykt. Heldigvis er ikke Sandberg representativ for samtlige FRP politikere i ledelsen.

Endret 11. april 2006 av Dotten

[herzeleid]

Men generelt har vell Frp og Frp topper hevdet at innvandrere står for stor andel av kriminaliteten og påpekt faktiske områder der innvandrere er overrepresentert. Blir jo litt farlig hvis man skal begynne å kalle folk fremmedfiendtlige når de rett og slett sier det tallene viser. Er tross alt ingen andre som tør å si noe om innvandrere og kriminalitet

[JBlack]

I artikkelen nevnes 30.000 av pakistansk opprinnelse. 1. jan 2005 var det mellom 25. og 30.000 førstegangsinnvandrere og personer født av to utenlandsfødte foreldre alene. Så tar man med alle av pakistansk opprinnelse, så er nok tallet langt høyere enn 30.000. Så Dotten, i dette tilfelle er det nok du som skulle gjort leksa bedre.

5905581[/snapback]

 

Tror nok ikke det. 1. og 2. og man er fortsatt under 30.000. Det er såvidt meg bekjent dette som regnes som "pakistansk opprinnelse"

 

http://www.ssb.no/emner/00/00/10/innvandring/

 

5905652[/snapback]

Jeg finner ikke tall på den siden som støtter påstanden din. Eneste jeg finner er denne: http://www.ssb.no/emner/02/sa_innvand/sa66...05-11-16-01.gif

 

Dette er altså det som kalles innvandrere, dvs. førstegenerasjon uten norsk bakgrunn, og de som er født av to utenlandskfødte foreldre. Dette alene utgjør som sagt nesten 30.000.