EU kan forby salget av neste Windows MODERATORWARN

[834HF42F242]

Du lar også være å svare på innleggene mine på en skikkelig måte, og tyr heller til personangrep, men jeg gir deg en sjanse til:

 

Hvordan kan Microsoft ellers dømmes for ulovlig monopolvirksomhet?

 

Hva mener du er "velbegrunnet"?

 

Hvorfor fortsetter du å skrive ting jeg allerede har svart på, og spørre om f.eks. Netscape som er diskutert utallige ganger?

5935421[/snapback]

Microsoft er oppe i en situasjon hvor de har størsteparten av markedsandelene. Ettersom det finnes få andre kommersielle aktører på markedet, står Microsoft i fare for å kunne dømmes for monopolvirksomhet ja. Men Microsoft har ikke monopol for det om. Og det er hver og ens valg om man vil bruke Windows eller Linux, eller gå over fra PC til Mac. Jeg holder meg til Windows fordi jeg liker Windows. Det er mitt valg. At Microsoft har blitt dømt for monopolvirksomhet i USA bryr jeg meg fint lite om. Det er mange selskaper som har vært i denne situasjonen. Jeg ser ikke på dem som kriminelle. Mener du virkelig at Microsoft må sette inn tiltak slik at de med vilje kan tape omtrent halvparten av markedsandelene sine slik at de ikke ser ut som et selskap som driver monopolvirksomhet?

 

Velbegrunnet vil si at man har uttrykt sin mening og lagt frem et godt grunnlag som støtter opp om ens mening.

 

Hvis det er diskutert utallige ganger, hvorfor drar du da tingene frem på nytt? Du drar frem en ting for å støtte opp om din argumentasjon, jeg stiller deg et spørsmål vedrørende det du trakk frem, og så svarer du enkelt og greit at det er ferdig diskutert for lenge siden. Her er ingenting ferdigdiskutert, og det kommer det aldri til å bli. Ikke så lenge jeg er sterkt uenig med deg...

[eternal]

Pricks: Du vet ikke hva monopoler for noe.

Jo, og dette har vi allerde diskutert. Loven har en litt annerledes definisjon på "monopol". Dette diskuterte vi for lenge siden, men nok en gang har du ikke fulgt med, og tar opp ting som allerede er ferdigdiskutert.

 

Hvordan kan Microsoft ellers dømmes for ulovlig monopolvirksomhet?

5935041[/snapback]

Du har virkelig ikke peiling på hva monopol er!

Finn deg en ordok og finn fram betydningen av ordet Monopol

5935064[/snapback]

http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly#Legal_monopoly

 

Industries which are dominated by a single firm may allow the firm to act as a near-monopoly or "de facto monopoly", a practice known in economics as monopolistic competition. Common historical examples arguably include corporations such as Microsoft and Standard Oil (Standard's market share of refining was 64% in competition with over 100 other refiners at the time of the trial that resulted in the government-forced breakup). Practices which these entities may be accused of include dumping products below cost to harm competitors, creating tying arrangements between their products, and other practices regulated under antitrust law.

[iMono]

Hva er lite intuitivt med å trykke på Start-menyen? Dette er din mening, og jeg vil si den bygger på din brukererfaring.

 

Hadde du prøvd Mac så hadde du ergret deg ved bruk av Photoshop. Dock-menyen popper alltid opp når du ikke vil ha den der.

 

Denne videoen er litt morsom

Endret 17. april 2006 av Dell_9200

[834HF42F242]

Jeg har en knapp jeg trykker på for å avslutte. Veldig enkelt. Startmenyen er en alternativ måte å gjøre det på, men absolutt ikke den eneste.

[Pricks]

Microsoft er oppe i en situasjon hvor de har størsteparten av markedsandelene. Ettersom det finnes få andre kommersielle aktører på markedet, står Microsoft i fare for å kunne dømmes for monopolvirksomhet ja.

De er allerede dømt.

 

Men Microsoft har ikke monopol for det om.

Microsoft er dømt for ulovlig monopolvirksomhet, men har ikke monopol?! Den var morsom...

 

Og det er hver og ens valg om man vil bruke Windows eller Linux, eller gå over fra PC til Mac.

Jeg har allerede forklart hvorfor det ikke er noe reelt valg for folk flest.

 

At Microsoft har blitt dømt for monopolvirksomhet i USA bryr jeg meg fint lite om.

Det er jo det hele diskusjonen handler om! At Microsoft har misbrukt sin dominerende posisjon til å hindre fri konkurranse! At de ikke har den posisjonen de har fordi de hadde de beste produktene.

 

Mener du virkelig at Microsoft må sette inn tiltak slik at de med vilje kan tape omtrent halvparten av markedsandelene sine slik at de ikke ser ut som et selskap som driver monopolvirksomhet?

Slik at de ikke ser ut som? De er dømt for dette. De har hindret konkurranse, og det må de ta konsekvensene av. Når man bryter loven så får det konsekvenser.

 

Velbegrunnet vil si at man har uttrykt sin mening og lagt frem et godt grunnlag som støtter opp om ens mening.

Det har jeg gjort, både med sitater, konkrete eksempler og linker.

 

Hvis det er diskutert utallige ganger, hvorfor drar du da tingene frem på nytt?

Fordi du og et par andre drar frem ting som er svart på for lengst. Jeg har fortalt deg flere ganger når du gjør dette, f.eks. når du sist nå spurte om Netscape og Java.

 

Du drar frem en ting for å støtte opp om din argumentasjon, jeg stiller deg et spørsmål vedrørende det du trakk frem, og så svarer du enkelt og greit at det er ferdig diskutert for lenge siden. Her er ingenting ferdigdiskutert, og det kommer det aldri til å bli. Ikke så lenge jeg er sterkt uenig med deg...

Da har du et aldri så lite problem: Du ignorerer det jeg skriver. Her er et sitat:

 

"Ja, hvem er det som ikke slipper til. Du har fortsatt ikke svart på det.."

 

Dette er for kort tid siden! Du presterer altså å påstå at Apple, BeOS, Linux, Netscape, Sun, osv. ikke er nevtn en eneste gang tidligere i tråden?!

 

Ærlig talt, nå er det på tide at du begynner å følge med.

[Pricks]

Hva er lite intuitivt med å trykke på Start-menyen? Dette er din mening, og jeg vil si den bygger på din brukererfaring.

Nei, dette er et velkjent eksempel som ofte brukes for å demonstrere hvor "inutitiv" Windows er.

 

Hadde du prøvd Mac så hadde du ergret deg ved bruk av Photoshop. Dock-menyen popper alltid opp når du ikke vil ha den der.

Jaha? Fortell. Prøv å være litt konkret nå. Prøver du å si at Adobe ikke følger Apples GUI-guidelines?

[iMono]

Hva er lite intuitivt med å trykke på Start-menyen? Dette er din mening, og jeg vil si den bygger på din brukererfaring.

Nei, dette er et velkjent eksempel som ofte brukes for å demonstrere hvor "inutitiv" Windows er.

 

Hadde du prøvd Mac så hadde du ergret deg ved bruk av Photoshop. Dock-menyen popper alltid opp når du ikke vil ha den der.

Jaha? Fortell. Prøv å være litt konkret nå. Prøver du å si at Adobe ikke følger Apples GUI-guidelines?

5935591[/snapback]

NEI! Hadde du prøvd en Mac, så hadde du oppdaget at dock-menyen popper opp når du f.eks holder på med layers i Photoshop. Visste du alvorlig ikke det? Eller spiller du dum atter en gang og unngår å svare på spørsmålene mine?

 

Et velkjent eksempel... Hvordan mener de andre folkene at man skal slå av maskinen på da?. Det er en grunn til at man har en dialog hvor man kan velge om man skal slå av, sette den i ventemodus eller la den gå i dvale. Det er den man kommer i kontakt med når man trykker på "Avslutt". Skal man avslutte, trykker man lett på "AV"-knappen på datamaskinen. Hva er "inutitiv?" med det?

 

PS: Lite intuitivt, ikke uintuitivt...

Endret 17. april 2006 av Dell_9200

[eternal]

Denne videoen er litt morsom[/url]

5935559[/snapback]

ikke så morsom som denne er avslørende

[Pricks]

NEI! Hadde du prøvd en Mac, så hadde du oppdaget at dock-menyen popper opp når du f.eks holder på med layers i Photoshop.

Hvorfor gjør den det da? Er det meningen at det skal være slik? Er det Adobe som har gjort det? Er det en bug?

 

Jeg har aldri prøvd Photoshop for Mac, så du må nesten forklare og ikke bare forvente deg at jeg skal lese tankene dine.

 

Et velkjent eksempel... Hvordan mener de andre folkene at man skal slå av maskinen på da?

Det er da irrelevant for eksemplet.

[iMono]

NEI! Hadde du prøvd en Mac, så hadde du oppdaget at dock-menyen popper opp når du f.eks holder på med layers i Photoshop.

Hvorfor gjør den det da? Er det meningen at det skal være slik? Er det Adobe som har gjort det? Er det en bug?

 

Jeg har aldri prøvd Photoshop for Mac, så du må nesten forklare og ikke bare forvente deg at jeg skal lese tankene dine.

 

Et velkjent eksempel... Hvordan mener de andre folkene at man skal slå av maskinen på da?

Det er da irrelevant for eksemplet.

5935632[/snapback]

Den gjør det fordi den er lagd slik. Adobe har ikke gjort en feil, men de har lagt noen av verktøyene så langt ned i programmet at man ofte kommer borti dock-menyen sitt område, som igjen gjør at den spretter opp.

 

Irrelevant? Du må forklare meg HVORFOR det er lite intuitivt! Forklar!

Endret 17. april 2006 av Dell_9200

[Zlatzman]

Nå synes jeg diskusjonen har beveget seg litt utenfor "Microsoft må fjerne noen elementer fra Vista for å få lov til å selge det", noen som er enige?

[Pricks]

Den gjør det fordi den er lagd slik. Adobe har ikke gjort en feil, men de har lagt noen av verktøyene så langt ned i programmet at man ofte kommer borti dock-menyen sitt område, som igjen gjør at den spretter opp.

Så... Dette har egentlig ikke noe med Mac å gjøre som sådan, men det er en bug/et problem i Photoshop?

 

Irrelevant? Du må forklare meg HVORFOR det er lite intuitivt! Forklar!

Hvis du skal ta heisen opp, trykker du ned da?

 

Hvis du skal inn et sted, går du da inn døren merket "utgang"?

 

Hvis du skal skru av maskinen, trykker du "Start" da?

[reidar76]

Nå synes jeg diskusjonen har beveget seg litt utenfor "Microsoft må fjerne noen elementer fra Vista for å få lov til å selge det", noen som er enige?

5935669[/snapback]

 

Ja, helt enig, men jeg kan forsøke å oppsummere litt om brukervennlighet først.

 

Dersom det er noen som ønsker å lese seg opp i hva som ligger til grunn for det etter hvert utvannete begrepet "brukervennlighet", kan jeg anbefale Donald Norman, Psycholgy of Everyday Things. Den er morsom og lettlest samtidig som den holder høy vitenskapelig kvalitet.

 

Det viktigste prinsippet i useability design er å kartlegge forkunnskaper til målgruppen, dvs. undersøke hva de allerede kan. Det er jo alltid slik at når man skal utføre oppgaver, baserer man seg på hvordan man tidligere har handlet i tilsvarende situasjoner (erfaringsbasert kunnskap). Man kartlegger også hvilke funksjoner ulik programvare har, og hvordan man går frem for å gjennomføre et sett av vanlige arbeidsoppgaver ved bruk av programvaren. Deretter kan man gjennomføre komparative studier for å sammenligne forskjellig programvare (evt. prototyper av samme programvare) med hverandre, for å avgjøre hvilket system som trenger minst opplæring og brukersupport for gjennomsnittsbrukeren. Desto mindre opplæring og support som er nødvendig, desto bedre useability/brukervennlighet. Desto mindre tid (med flere ting) det tar å gjennomføre vanlige arbeidsoppgaver desto bedre efficiency ratio og effectiveness, som også er mål på "brukervennlighet".

 

Kartlegging av forkunnskaper gjøres ofte ved hjelp av spørreskjemaundersøkelser, hvor et sett av spørsmål får respondenten til å vurdere sin egen kunnskap (subjektivt), og så et sett med objektive spørsmål som tester hvilke arbeidsoppgaver brukeren faktisk vil klare å gjøre. Slike tester kan også benyttes for å vurdere intuitivitet i brukergrensesnitt, f.eks. hvordan avslutter man tekstbehandleren? Husk at det ofte ikke er en mulighet for eller ressurser til å drive opplæring av brukerne. Kursing er dessuten svært kostbart og mange brukere mener at dersom det er så vanskelig å bruke at man må gå på kurs, kan det heller bare være. "Det fungerer jo slik vi har det i dag", hører man gjerne. Det har med interesse å gjøre.

 

Det er også vanlig å gjennomføre monitorering (observasjonsstudier) for å se hvordan brukerne f.eks. flytter musepilen over skjermen, tidsmålinger osv. I tillegg kan man gjennomføre åpne intervjuer, hvor subjektiv tilfredshet måles.

 

Det er nok ingenting annet Microsoft bruker så mye ressurser på som utvikling av brukergrensesnitt. Det er nok en stor utfordring å utvikle et brukergrensesnitt som appellerer til hele verden, men tanke på aldersgrupper og bakgrunn, herunder ulike kulturer og språk, og ulike funksjonsområder operativsystemet er ment å brukes til. Det er jo alltid slik at det er vanskelig å tilfredsstille alle på en en gang. Jeg synes de har gjort en god jobb, og det blir jo bare bedre og bedre år for år. Gleder meg til Vista.

 

Og så tilbake til topic:

Jeg har ingen tro på at EU vil stanse eller begrense salget av Vista i Europa. Microsoft har vel ikke solgt en eneste lisens av XP uten media player, så det prøver nok EU ikke igjen.

Endret 17. april 2006 av reidar76

[834HF42F242]

En ting som kan være løsningen, er at man under installasjonen kommer til et punkt med tre valg.

 

1: Installer Windows på minstefunksjonsnivå. Mediaplayer, notepad, messenger, movie maker, explorer, outlook express, fjernhjelp, iis, wordpad, kalkulator, ledetekst, adressebok osv vil ikke bli installert.

 

2: Installer Windows med valgfrie komponenter.

 

3: Installer Windows med alle komponenter.

[Dotten]

Nå synes jeg diskusjonen har beveget seg litt utenfor "Microsoft må fjerne noen elementer fra Vista for å få lov til å selge det", noen som er enige?

5935669[/snapback]

 

Ja. Denne stenges for en seriøs opprydding.

 

Og til de som ønsker å komme med noe off topic i fremtiden, spør dere selv om følgende;

 

"Ønsker jeg å kaste bort tiden med å poste noe fullstendig off topic som uansett vil bli fjernet av moderator?

[Dotten]

Og med det åpnes den igjen.

 

Dette er 4. gang moderator har vært inne og påpekt at brukere må dempe "munnbruken" sin. Når man ikke tar seg bryet med å etterfølge 4. advarsler gitt av 3 forskjellige moderatorer er grensen nådd.

 

Den neste som er frekk, diskuterer en annen bruker eller spammer med off topic får ferie. Jeg hater å benytte et slik virkemiddel, men det er vistnok nødvendig.

 

Så fortsett denne interassante diskusjonen på en konstruktiv måte. Og vær så vennlig, gjør det på en måte slik at moderator ikke nok en gang finner rapportering fra denne tråden.

 

Blir temperaturen i topplokket litt høy så pust rolig og vent en time eller to med å svare.

 

Tilbakemelding gjøres som alltid på pm, ikke i tråden da det er off topic og vil bli slettet konsekvent.

 

Les for ordens skyld denne:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...hl=personangrep

 

Takk for Deres oppmerksomhet.

[Pricks]

Et nytt tilbakeslag i EU-saken for Microsoft:

 

http://news.com.com/2100-1014_3-6062228.html

 

A U.S. judge has quashed Microsoft's attempts to obtain documents in its antitrust battle against the European Commission, ruling the software giant was trying to undermine European Union law.

 

Det kan se ut som Microsoft ikke har lært så mye av antitrust-sakene mot firmaet? Det er ikke bare når de gjør forretninger at de prøver seg på de skitneste triks, men også når de må stå til ansvar for oppførselen sin.

[perpyro]

Når en enkeltsak dukker opp så er det ofte toppen av isfjellet, noe det ser ut som det er i dette tilfellet også.

[834HF42F242]

Nå skal vi huske på at IT-markedet er både spesielt og relativt nytt. Det har gått bort mye energi de siste årene på å forbedre lovverket mot den moderne tid.

At det oppstår en hel hau med situasjoner rundt Microsoft og Windows er ikke så rart. Windows har bare eksistert siden 1985, og 20 år med ekstrem vekst fører med seg mange problemer... Nå skal jeg personlig prøve meg frem med forskjellige linuxdistroer, for å finne ut om det virkelig finnes konkurrerende os på markedet som ikke slipper til på grunn av Microsoft. Så langt har jeg begynt å teste ut Ubuntu, og jeg ser ikke foreløpig hvordan dette kan være et fullverdig alternativ for windowsbrukere. Å bruke Linux er en livsstil, å bruke Windows er praktisk...

[iMono]

En ting som kan være løsningen, er at man under installasjonen kommer til et punkt med tre valg.

 

1: Installer Windows på minstefunksjonsnivå. Mediaplayer, notepad, messenger, movie maker, explorer, outlook express, fjernhjelp, iis, wordpad, kalkulator, ledetekst, adressebok osv vil ikke bli installert.

 

2: Installer Windows med valgfrie komponenter.

 

3: Installer Windows med alle komponenter.

5935761[/snapback]

Slik tenker jeg meg det (har brukt litt fritid i kveld)

Endret 19. april 2006 av Dell_9200