800.000 utenfor normalt arbeidsliv.

[Jarmo]

http://www.hegnar.no/hegnar/newsdet.asp?id=212292&cat=10

Trenger vi arbeidsinnvandring eller har vi for lite arbeidsplasser ?

[reverto]

Med mindre arbeidsinnvandringen skaper flere arbeidsplasser enn den tar, hjelper den i hvert fall ikke.

[guardianpegasus]

Det er jo allerede regnet på dette, og innvandringen koster mer enn den smaker. I f.eks USA tar de kun imot arbeidsinnvandrere med spesielle kvalifikasjoner. Altså tar de kremen mens vi i europa skraper bunnen, fordi vi tror at folk som utdanner seg til doktorgrader her bare kan dra tilbake til sine krigsherjede land osv. å begynne å arbeide. Det er toppen av naivitet. Vi må snu på flisa og gjøre som USA. Ta kremen, ikke bånnslammet. Vi tok jo i en lang periode bare imot kriminelle, flykaprere, barnesoldater, terrorister, organisert mafia osv.

 

Vi har 350.000 ikke-vestlige innvandrere. Noe slikt som 20% av dem er arbeidsløse, og en ennå større andel er trygdet eller ufør og faller dermed utenfor arbeidsløshetsstatistikken.

 

En annen ting vi kan gjøre er å stoppe overføringene til bøndene og la næringene som ikke er levedyktige dø ut, slik at vi frigjør folk til å gjøre andre jobber. Landbruket i norge er for lengst på overtid og er altfor dyrt å drive.

 

Og istedet for å kreve mer av mannfolk, så burde vi kreve mer av kvinnene. Menn jobber langt mer og lengre enn kvinner, til tross for at kvinnene lever både lengre og i bedre helse. "Jo men vi har barna" argumentet holder ikke lengre.

 

[Superior]

Det er jo allerede regnet på dette, og innvandringen koster mer enn den smaker. I f.eks USA tar de kun imot arbeidsinnvandrere med spesielle kvalifikasjoner.

5804978[/snapback]

Hva med meksikanerne?

[guardianpegasus]

Hva med meksikanerne?

 

Nesten alle meksikanerne som kommer til USA hvert år kommer ulovlig. Det er dog en del som kommer som arbeidsinnvandrere også. De har de samme kravene som alle andre.

 

Det ingen ønsker å si høyt i USA er at det er i deres interesse at en viss andel av disse innvandrerne kommer seg over. Når denne delen stiger, så øker de tiltakene mot ulovlig innvandring... men bare nok til stagge de overflødige.

 

Ulovlige innvandrere er bra å ha i et industrisamfunn fordi ingen av de vanlige lovene gjelder for dem. De kvalifiserer ikke engang for medicare osv. og man kan betale dem i peanøtter. Mange av dem brukes rett og slett som slaver.

[magicus]

Hva med meksikanerne?

 

Nesten alle meksikanerne som kommer til USA hvert år kommer ulovlig. Det er dog en del som kommer som arbeidsinnvandrere også. De har de samme kravene som alle andre.

 

Det ingen ønsker å si høyt i USA er at det er i deres interesse at en viss andel av disse innvandrerne kommer seg over. Når denne delen stiger, så øker de tiltakene mot ulovlig innvandring... men bare nok til stagge de overflødige.

 

Ulovlige innvandrere er bra å ha i et industrisamfunn fordi ingen av de vanlige lovene gjelder for dem. De kvalifiserer ikke engang for medicare osv. og man kan betale dem i peanøtter. Mange av dem brukes rett og slett som slaver.

5805062[/snapback]

 

Kapitalismen i ett nøtteskall!

[Gjakmarrja]

Nesten litt skremmende.

De vi tar inn eier ikke utdannelse, og tar fra studentene her til lands jobbene de kunne hatt under utdannelsen. Som f.eks Taxi

[Jarmo]

Flere tall her:

http://pub.tv2.no/nettavisen/na24/nyheter/article593393.ece

[Jarmo]

Nesten litt skremmende.

De vi tar inn eier ikke utdannelse, og tar fra studentene her til lands jobbene de kunne hatt under utdannelsen. Som f.eks Taxi

5805400[/snapback]

 

Jepp ! Husker i min ungdom så kjørte mange studenter taxi, jobbet på bensinstasjon osv. I dag er bildet helt noe annet...

[Havana]

Hmmm, å ha halveisjobber er ikke noe som er vidre posetivt for landet..

 

Arbeidsinnvandring, hvis den skjer, bør da underforstå at de som jobber jobber etter Norsk lønn. Ellers blir de Slaver, og Nordmenn arbeidledige, noe som er en tap-tap sitasjon

[PelsJakob]

Kapitalismen i ett nøtteskall!

5805387[/snapback]

Det er ikke kapitalismen som setter restriksjoner på innvandring.

[magicus]

Kapitalismen i ett nøtteskall!

5805387[/snapback]

Det er ikke kapitalismen som setter restriksjoner på innvandring.

5807929[/snapback]

 

Det er kapitalistene som utnytter ulovlig arbeidskraft og som utnytter mennesker når de er på sitt svakeste. De kapitalistiske kreftene er for innvandring for det gir tilgang til billig arbeidskraft som går ann å utnytte.

Som jeg har gjentatt utallige ganger: kapitalistens fremste mål er å tjene penger.. Grådighet står over solidaritet. Kapitalismen gir bare fordeler for ett fåtall, nemlig kapitalistene.

[Pricks]

Alle som eier noe er kapitalister. Hvis du eier PCen din er du en kapitalist, magicus.

 

Forøvrig er ikke sosialisme solidaritet. Solidaritet er noe som er frivillig. Tvungen "solidaritet" er ikke solidaritet i det hele tatt.

[PelsJakob]

Det er kapitalistene som utnytter ulovlig arbeidskraft og som utnytter mennesker når de er på sitt svakeste.

5809663[/snapback]

Det er restriksjonene på innvandring -- som ikke er kapitalistenes feil -- som gjør at disse menneskene er «på sitt svakeste». Hadde det vært fri innvandring, ville de mennesker som i dag er «ulovlige innvandrere» hatt de samme rettigheter som alle andre, og det ville ikke være mulig for kapitalistene å utnytte dem. Nok en gang ser vi altså at offentlige inngrep -- her restriksjoner på innvandring -- gjør situasjonen verre for de svakeste.

 

De kapitalistiske kreftene er for innvandring for det gir tilgang til billig arbeidskraft som går ann å utnytte.

5809663[/snapback]

Hvilke krefter er dette? Uansett henger ikke argumentasjonen på greip, all den tid dette problemet har oppstått i kjølvannet av restriksjoner på innvandring.

 

Som jeg har gjentatt utallige ganger: kapitalistens fremste mål er å tjene penger.. Grådighet står over solidaritet. Kapitalismen gir bare fordeler for ett fåtall, nemlig kapitalistene.

5809663[/snapback]

Det positive med kapitalismen, er at den utnytter denne grådigheten til å skape et godt samfunn for alle. Det er dette som kalles den usynlige hånd. Som Nathaniel Branden sa det:

 

We do not hear the term 'compassionate' applied to business executives or entrepreneurs, certainly not when they are engaged in their normal work. Yet in terms of results in the measurable form of jobs created, lives enriched, communities built, living standards raised, and poverty healed, a handful of capitalists has done infinitely more for mankind than all the self-serving politicians, academics, social workers, and religionists who march under the banner of 'compassion.'

[reverto]

Alle som eier noe er kapitalister. Hvis du eier PCen din er du en kapitalist, magicus.

 

Forøvrig er ikke sosialisme solidaritet. Solidaritet er noe som er frivillig.

5810126[/snapback]

 

Det er vel strengt tatt et spørsmål om grader; hvilke verdier man har og hvordan man handler ut ifra det. Tror neppe det finnes noen som er reinspikka kapitalist, sosialist eller hva det nå enn måtte være.

 

Du mener vel ikke at det er umulig å være sosialist så lenge man eier noe selv?

[Pricks]

Sosialist i teorien, kapitalist i praksis. Vi er alle egoister uansett. Noen får bare bedre samvittighet av å late som de ikke er det

[Pdisch]

Det er jo allerede regnet på dette, og innvandringen koster mer enn den smaker. I f.eks USA tar de kun imot arbeidsinnvandrere med spesielle kvalifikasjoner. Altså tar de kremen mens vi i europa skraper bunnen, fordi vi tror at folk som utdanner seg til doktorgrader her bare kan dra tilbake til sine krigsherjede land osv. å begynne å arbeide. Det er toppen av naivitet. Vi må snu på flisa og gjøre som USA. Ta kremen, ikke bånnslammet. Vi tok jo i en lang periode bare imot kriminelle, flykaprere, barnesoldater, terrorister, organisert mafia osv.

 

5804978[/snapback]

 

For aa faa arbeidsvisum i USA maa du generelt ha jobbet for selskapet du jobber for i minst ett aar, og du skal ha kompetanse som selskapet ikke kan faa i USA. Saaklart, disse reglene blir nok tolket litt loest, men de aller fleste arbeidsinnvandrere, iallefall nordmenn, som kommer til USA har god kompetanse og utdanning.

 

Spesielt under den kalde krigen rensket Amerikanerne fattige land for store talenter innen vitenskapelige felt. Dette var ved hjelp av en lov som generelt ble kalt for "the Brain-Drain Act". Dette foregaar enda. Wikipedia om brain drain idag og foer i tiden....

 

Hva med meksikanerne?

5805033[/snapback]

 

Som sagt tidligere mange mexikanere og andre latin-amerikanere som kommer over grensen forr aa soeke et nytt liv er ulovlige immigranter. Mange amerikanere er veldig tilbakeholdne med stoette til disse, men generelt saa er det mexikanere som gjoer grovarbeid, spesielt i soerlige USA. Her i Texas jobber det millioner av mexikanere, de steller med hagene til middelklassen, de bygger hus og motorveier, og de driver med renhold og masse annet. Jeg tror personlig at mye verdiskapning i USA ville vaert umulig uten mexikanerne.

[reverto]

Sosialist i teorien, kapitalist i praksis. Vi er alle egoister uansett. Noen får bare bedre samvittighet av å late som de ikke er det

5810486[/snapback]

 

Eller at de rett og slett bare har en bedre balanse mellom «jeget» og «overjeget».

 

«Id» er den mest primitive delen av personligheten, og styres av nytelsesprinsippet.

....

Når barnet møter de grensene omgivelsene setter for dets behov, må det lære seg å utsette enkelte ønskede tilfredsstillelser, og slik utvikler det evnen til å resonnere og til å finne realistiske måter å tilfredsstille instinktene («egoet» eller «jeget»). Videre lærer barnet også å gjøre samfunnets krav til sine egne, og det utvikler en samvittighet og et egoideal («superego» eller «overjeg»).

 

Jegets rolle er å finne et realistisk kompromiss mellom ids primitive behov, overjegets moralske krav og det mulighetene virkeligheten gir.

....

For å oppnå en harmonisk balanse mellom personlighetens tre bestanddeler (jeget, id og overjeget) gjennomgår barnet fem utviklingstrinn.

....

Ettersom bevegelsen fra det ene stadiet til det andre er biologisk bestemt, skjer den uavhengig av hvor godt barnet behersker det foregående stadiet. Hvordan barnet opplever og løser de konfliktene som ligger innebygd i de forskjellige stadiene, påvirker dets personlige vekst og dets adferdsmonstre senere i livet.

[Pricks]

Nei, det vil jeg ikke si. Sosialister er ofte preget av at de elsker å sløse med andres penger, og de elsker å fortelle andre hvordan de skal leve sine egne liv.

[Nonzchi]

Nei, det de «sløser» er verdier som er et produkt av kollektivt samarbeid. Hvis individet i sin verdiskpaning isolert sett er Si, gitt verdiskapningen i et kooperativt samfunn T, er verdiene som ifølge sosialistene bør omfordeles i samfunnet T-Si.