Undertrykker Islam kvinner?

[Feynman]

Vel, de her oppe er hvertfall litt for snåle for meg. Går i burka (Det ER kvinnediskriminerende, enten dere liker det eller ei) og er aldri med på diverse sosiale hendelser. Begge deler etter ordre fra foreldre. Kansje dette bare er tilfeldig og ikke har noe med religionen i det hele tatt, men jeg tviler..

5551821[/snapback]

Tror det meste går på kultur, og en del går på graden av religiøsitet. Et problem for muslimer er at religiøst lærde stort sett kommer fra Midt-Østen og Sentral-Asia. Har de vokst opp med kulturen derfra gjør mange den feilen at de blander deres egen kultur med det å være muslim. Det er en del muslimske grupper i europeiske land som arbeider med dette problemet. De ønsker en egen islamsk retning som passer bedre med den vestlige kulturen, og at religiøse ledere utdannes i vesten.

[Pricks]

Slike muslimer er det ingen som legger merke til i dagliglivet.

Nei, for de er tydeligvis mer opptatt av å demonstrere mot tegninger av Muhammed enn å demonstrere mot terrorister som sprenger uskyldige i lufta

 

Muslimer i Norge planlegger et gigantisk demonstrasjonstog mot tegningene. Hvorfor demonstrerer de aldri mot "sine egne"?

 

Muslimene nå ta ansvar selv. De kan ikke klage på at vi putter alle i samme bås når de driver med slikt.

[Heilage]

Det står jo i Koranen at kvinnen skal styres av mannen.

Men det står også at mannen skal gi kvinnen alt hun trenger, og være god mot henne.

5546769[/snapback]

 

Saksopplysning:

 

I GT (Bibelen) står det at kvinnene er mannens eiendom og hun må føye seg til ham.

 

        16 Til kvinnen sa han:

        «Stor vil jeg gjøre din møye

        så ofte du er med barn;

        med smerte skal du føde.

        Din lyst skal stå til din mann,

        og han skal råde over deg.»

 

La oss ikke bli for skinnhellige.

5549331[/snapback]

Det er så utrolig uinteressant hva som står i GT. Av ca. syvhundre grunner. De viktikgste av disse grunnene er:

 

1. Det er avsporing. Vi snakker om Islam her. Å rette fokuset mot GT har bare til hensikt å fjerne fokuset fra saken.

2. Kristendommen baserer seg på NT ikke GT

3. Vi må se på hvordan religionen fungerer i praksis i samfunnet, og ikke bare lete etter obskure passasjer som alene ikke er verdt noe som helst

4. GT er felles for kristendommen og Islam (og alle andre religioner som forholder seg til Gud, Allah, Jahve osv.)

5549358[/snapback]

 

Saksopplysning, ikke grunnlag til videre debatt. Poenget var at vi skal huske at det ikke bare er Koranen som har nedsettende ord om kvinner. GT har faktisk mer kvinneundertrykkende innhold enn Koranen, etter hva jeg forstår.

[Pricks]

Kristendommen/GT er ikke relevant her. Jeg vil tro at de fleste i dette forumet er ateister uansett, så du kan ikke kreve at de skal svare for det som står i Bibelen.

[Gaston]

Islam undertrykker kvinner?

 

Du er helt på bærtur hvis du tror det. I religionen Islam så er kvinnen viktigere enn mannen faktisk. En historie fra Koranen er sånn cirka noe sånt at det var en mann som hele tiden tok av sin syke (gamle) mor. Mannen var ingen muslim og ingen troende, han hadde bare hørt om Muhammed. Moren hans oppførte seg ikke akuratt snill mot mannen, men han hjalp henne med alt hun trengte uansett. En dag så spurte han Muhammed om hva han skulle gjøre. Muhammed sa til han det viktigste er: Din mor, din mor, din mor og din far.

 

Han sa din mor 3 ganger før han nevnte faren. I Islam så er det også slik at morens ''godkjennelse'' av gutten er noe som står sentralt i Islam.

 

Det er kulturer vi burde snakke om og ikke religionen Islam. Faktisk så undertrykker kristendommen kvinnene mer enn det Islam gjør. Det faktisk sant. I Arabiske land var det noen land som ikke lot kvinner stemme. (Alle Arabiske lar kvinner stemme nå). Folk i midtøsten lever ganske så gammeldags og kvinner er ofte hjemme og arbeider.

 

Vi ikke sette alle i samme bås. Ja, det er noen som utnytter dette, men gjør de det er de ikke muslimer, eller de burde iallefall ikke bli kalt for det. Det finnes strenger retningslinjer mot dette, og da faller spørsmålet om at Islam undertrykker kvinner helt bort.

 

I Islam er det til og med flere hellige kvinner. Flere enn det kristendommen har. Muslimene tror selfølgelig på Jomfru Maria (blir kalt Miriam på Arabisk, Maria et vestlig navn. Det samme gjelder Jesus som egentlig er Issa), men de har andre som Fatima og kona (handelskvinnen) til Muhammed og flere som jeg ikke husker, ja, barna, jentene.

 

Jeg har lagt merke til at mange skriver her uten egentlig helt å vite hva de skriver. Nå vet dere som iallefall har lest dette noe. Det er viktig å huske alle detaljene for det kan være det som er utslagsgivende til slutt.

[klilleng]

Islam undertrykker kvinner?

Du er helt på bærtur hvis du tror det. I religionen Islam så er kvinnen viktigere enn mannen faktisk. En historie fra Koranen er sånn cirka noe sånt at det var en mann som hele tiden tok av sin syke (gamle) mor. Mannen var ingen muslim og ingen troende, han hadde bare hørt om Muhammed. Moren hans oppførte seg ikke akuratt snill mot mannen, men han hjalp henne med alt hun trengte uansett. En dag så spurte han Muhammed om hva han skulle gjøre. Muhammed sa til han det viktigste er: Din mor, din mor, din mor og din far.

Han sa din mor 3 ganger før han nevnte faren. I Islam så er det også slik at morens ''godkjennelse'' av gutten er noe som står sentralt i Islam. 

 

Sikkert en god historie å fortelle alle de som blir tvangsgiftet hvert år.

[JBlack]

Saksopplysning, ikke grunnlag til videre debatt. Poenget var at vi skal huske at det ikke bare er Koranen som har nedsettende ord om kvinner. GT har faktisk mer kvinneundertrykkende innhold enn Koranen, etter hva jeg forstår.

5552367[/snapback]

Hvorfor er det et poeng at vi skal huske det?

 

PS! GT er fortsattt felles for kristendommen og islam.

[JBlack]

Islam undertrykker kvinner?

Du er helt på bærtur hvis du tror det. I religionen Islam så er kvinnen viktigere enn mannen faktisk. En historie fra Koranen er sånn cirka noe sånt at det var en mann som hele tiden tok av sin syke (gamle) mor. Mannen var ingen muslim og ingen troende, han hadde bare hørt om Muhammed. Moren hans oppførte seg ikke akuratt snill mot mannen, men han hjalp henne med alt hun trengte uansett. En dag så spurte han Muhammed om hva han skulle gjøre. Muhammed sa til han det viktigste er: Din mor, din mor, din mor og din far.

Han sa din mor 3 ganger før han nevnte faren. I Islam så er det også slik at morens ''godkjennelse'' av gutten er noe som står sentralt i Islam. 

 

Sikkert en god historie å fortelle alle de som blir tvangsgiftet hvert år.

5552597[/snapback]

Du må huske at det er sjelden mødre som blir tvangsgiftet, omskjært og får syre kastet i ansiktet. Det er som regel i kraft av å være ulydige hustruer eller døtre man blir utsatt for dette.

[Heilage]

Saksopplysning, ikke grunnlag til videre debatt. Poenget var at vi skal huske at det ikke bare er Koranen som har nedsettende ord om kvinner. GT har faktisk mer kvinneundertrykkende innhold enn Koranen, etter hva jeg forstår.

5552367[/snapback]

Hvorfor er det et poeng at vi skal huske det?

 

PS! GT er fortsattt felles for kristendommen og islam.

5554191[/snapback]

 

True. Samme profeter. Men uansett hvor mange som mener at kvinnen er underlagt mannen, vil det aldri vært riktig å mene det.

 

Over til saken.

 

Mange vil påstå at hvorvidt Islam undertrykker kvinner er et spørsmål om definisjoner. Hvorfor?

[klilleng]

Over til saken.

Mange vil påstå at hvorvidt Islam undertrykker kvinner er et spørsmål om definisjoner. Hvorfor?

5554492[/snapback]

 

Fordi det er sikkert mange som ikke føler det er undertrykkende å være en skygge av sin mann og bo under et telt?

[Gaston]

“Islam gjør kvinner og menn likeverdige. Kvinnene i vår revolusjonære bevegelse har høstet større ære enn menn. Kvinnene viste selv mot og oppdro menn til mot.

Kvinnene skal lære opp mennesker, slik Koranen også gjør. Et samfunn uten tapre kvinner forfaller og går i oppløsning.

Kvinnene må være med å bestemme over vårt lands framtid! På samme vis som dere deltok i den revolusjonære bevegelsen, ja, spilte en vesentlig rolle, må dere bygge seieren.

Og skulle det bli nødvendig, må dere reise dere igjen.

Landet tilhører dere! Måtte dere bygge det opp, med Guds hjelp.”

[Pricks]

Et positivt sitat opphever ikke alle de negative og onde sitatene fra muslimenes hellige skrifter, Gaston.

[Juleniss1]

Særlig når du ikke har lest koranen og mangler kildehenvisning. Så hvor har du da fått historiene dine fra? Internett kanskje? men dette var jo tydliegvis ikke sikre nok kilder i følge deg.

[easypwn]

I Islam har kvinner en status på lik linje med dyr. Som et stykke kjøtt og en forbruksvare.

 

Kan henvise til noen, av mange vers i Koranen som følger.

Har engelsk versjon av Koranen så dere må oversette selv.

 

.1 17. They invoke in His stead only females; they pray to none else than Satan, a rebel.

53.21-22. Are yours the males and His the females

That indeed were an unfair division!

53.27. Lo! it is those who disbelieve in the Hereafter who name the angels with the names of females.

Other verses from the Koran also seem of a misogynist tendency.

2.228. Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart, three (monthly) courses. And it is not lawful for them that they should conceal that which Allah hath created in their wombs if they are believers in Allah and the Last Day. And their husbands would do better to take them back in that case if they desire a reconciliation. And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. Allah is Mighty, Wise.

2.282. But if he who oweth the debt is of low understanding, or weak or unable himself to dictate, then let the guardian of his interests dictate in (terms of) equity. And call to witness, from among your men, two witnesses. And if two men be not (at hand) then a man and two women, of such as ye approve as witnesses, so that If the one erreth (through forgetfulness) the other will remember.

 

4.11. Allah chargeth you concerning (the provision for) your children: to the male the equivalent of the portion of two females.

 

4.34. Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart; and scourge (beat) them. Then if they obey you, seek not a way against them Lo! Allah is ever High Exalted, Great.

 

Fra Hadith:

1. The woman who dies and with whom the husband is satisfied will go to paradise.

2. A wife should never refuse herself to her husband even if it is on the saddle of a camel.

 

3. Hellfire appeared to me in a dream and I noticed that it was above all peopled with women who had been ungrateful. "Was it toward God that they were ungrateful?" They had not shown any gratitude toward their husbands for all they had received from them. Even when all your life you have showered a woman with your largesse she will still find something petty to reproach you with one day, saying, "You have never done anything for me."

 

4. If anything presages a bad omen it is: a house, a woman, a horse.

 

5. Never will a people know success if they confide their affairs to a woman.

 

 

 

 

 

I Koranen 4.11-12 kan du lese at kvinner arver om noe, halvparten eller ingenting av hva mennene arver så de sitterigjen med 0.

 

Dette er grunnlag for juling:

1. Refuses to make herself beautiful for him;

2. Refuses to meet his sexual demands;

3. Leaves the house without permission or without any legitimate reason recognized by law; or

4. Neglects her religious duties.

 

 

Om en kvinne blir voldtatt i muslimske land, for at synderne skal bli tatt, må det 3 voksne muslimske menn til som sannhets vitner, eller at overgriperen selv innrømmer hva han har gjort. (Veldig lett å få til...)

Går hun dermed til politiet uten 3 voksne menn til å godkjenne hva hun sier, eller uten innrømmelse fra overgriperen vil hun bli hengt eller steinet i tråd med muslimsk lov (Sharia) for hva hun har 'gjort'.

[easypwn]

Jepp, "fredens religion" er full av forståelse.. men ikke for andre enn dem selv. Det er utelukkende menn som har forfattet Koranen, såklart. Er nok greit å være mann der ja... også venter det jo også 72 jomfruer på dem etter dems død.

Endret 5. februar 2006 av easypwn

[Spenol]

la oss si at vi gir kvinnene og menn stor frihet og de kysser og blir sammen med mange og gjør alt de vil. Ville du bli sammen med ei jente som har vært sammen med 10 stykker før deg ? vær ærlig !! ,  vet en nordmenn som var gift og kona hans var på fester og hadde forhold til 3 andre menn en mannen sin,  er det riktig ? er det frihet ?

 

Hvordan våger du? Forstår du ikke at bare det å stille et slikt spørsmål avdekker en kvinnefiendtlighet av dimensjoner? Du sier implisitt at kvinner som har hatt omgang med flere menn er annenrangs og urene mennesker. Går dette begge veier? Blir menn urene og mindre verdt etter omgang med flere kvinner? Ikke ifølge islam, og sannsynligvis ikke ifølge mesteparten av muslimene i Norge og verden. Mitt inntrykk er at muslimer ser på norske kvinner som horer, gode nok til å utnytte seksuelt, men ikke gode nok til å gifte seg med - fordi de er urene.

 

Registrerer nok en gang at muslimer unnlater å svare på berettiget kritikk av islam ved å danse rundt grøten og forsøke å drite ut nordmenn.

 

Hilsen

Nedjes

[Carnifex]

la oss si at vi gir kvinnene og menn stor frihet og de kysser og blir sammen med mange og gjør alt de vil. Ville du bli sammen med ei jente som har vært sammen med 10 stykker før deg ? vær ærlig !! ,  vet en nordmenn som var gift og kona hans var på fester og hadde forhold til 3 andre menn en mannen sin,  er det riktig ? er det frihet ?

5545964[/snapback]

 

Hvis jeg hadde blitt forelsket i en jente og hun i meg så er antallet sexpartnere fullstendig irrelevant. Jeg har ikke akkurat vært en engel selv. Hva hun har gjort (og hvor mange hun har gjort det med) før hun traff meg betyr ingenting for meg. Det er hvordan hun er når hun er sammen med meg som teller.

[Carnifex]

Tror det meste går på kultur, og en del går på graden av religiøsitet. Et problem for muslimer er at religiøst lærde stort sett kommer fra Midt-Østen og Sentral-Asia. Har de vokst opp med kulturen derfra gjør mange den feilen at de blander deres egen kultur med det å være muslim. Det er en del muslimske grupper i europeiske land som arbeider med dette problemet. De ønsker en egen islamsk retning som passer bedre med den vestlige kulturen, og at religiøse ledere utdannes i vesten.

5551972[/snapback]

 

Kultur er nok en stor del av dette ja. Ta bare forskjellen på kvinner i burka og kvinner i miniskjørt i tunisia f.eks. De er begge muslimer og forskjellene er kulturelt betinget.

Endret 8. februar 2006 av Carnifex

[Aiven]

I Islam har kvinner en status på lik linje med dyr. Som et stykke kjøtt og en forbruksvare.

 

Kan henvise til noen, av mange vers i Koranen som følger.

Har engelsk versjon av Koranen så dere må oversette selv.

 

.1 17. They invoke in His stead only females; they pray to none else than Satan, a rebel.

53.21-22. Are yours the males and His the females

That indeed were an unfair division!

53.27. Lo! it is those who disbelieve in the Hereafter who name the angels with the names of females.

Other verses from the Koran also seem of a misogynist tendency.

2.228. Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart, three (monthly) courses. And it is not lawful for them that they should conceal that which Allah hath created in their wombs if they are believers in Allah and the Last Day. And their husbands would do better to take them back in that case if they desire a reconciliation. And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. Allah is Mighty, Wise.

2.282. But if he who oweth the debt is of low understanding, or weak or unable himself to dictate, then let the guardian of his interests dictate in (terms of) equity. And call to witness, from among your men, two witnesses. And if two men be not (at hand) then a man and two women, of such as ye approve as witnesses, so that If the one erreth (through forgetfulness) the other will remember.

 

4.11. Allah chargeth you concerning (the provision for) your children: to the male the equivalent of the portion of two females.

 

4.34. Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart; and scourge (beat) them. Then if they obey you, seek not a way against them Lo! Allah is ever High Exalted, Great.

 

Fra Hadith:

1. The woman who dies and with whom the husband is satisfied will go to paradise.

2. A wife should never refuse herself to her husband even if it is on the saddle of a camel.

 

3. Hellfire appeared to me in a dream and I noticed that it was above all peopled with women who had been ungrateful. "Was it toward God that they were ungrateful?" They had not shown any gratitude toward their husbands for all they had received from them. Even when all your life you have showered a woman with your largesse she will still find something petty to reproach you with one day, saying, "You have never done anything for me."

 

4. If anything presages a bad omen it is: a house, a woman, a horse.

 

5. Never will a people know success if they confide their affairs to a woman.

 

 

 

 

 

I Koranen 4.11-12 kan du lese at kvinner arver om noe, halvparten eller ingenting av hva mennene arver så de sitterigjen med 0.

 

Dette er grunnlag for juling:

1. Refuses to make herself beautiful for him;

2. Refuses to meet his sexual demands;

3. Leaves the house without permission or without any legitimate reason recognized by law; or

4. Neglects her religious duties.

 

 

Om en kvinne blir voldtatt i muslimske land, for at synderne skal bli tatt, må det 3 voksne muslimske menn til som sannhets vitner, eller at overgriperen selv innrømmer hva han har gjort. (Veldig lett å få til...)

Går hun dermed til politiet uten 3 voksne menn til å godkjenne hva hun sier, eller uten innrømmelse fra overgriperen vil hun bli hengt eller steinet i tråd med muslimsk lov (Sharia) for hva hun har 'gjort'.

5555799[/snapback]

 

Mye av dette er falskt, andre ting er editert eller bare antakelser fra forfatteren. Og jeg tviler sterkt på at du har skrevet delen på engelsk.

 

[4.11] Allah enjoins you concerning your children: The male shall have the equal of the portion of two females; then if they are more than two females, they shall have two-thirds of what the deceased has left, and if there is one, she shall have the half; and as for his parents, each of them shall have the sixth of what he has left if he has a child, but if he has no child and (only) his two parents inherit him, then his mother shall have the third; but if he has brothers, then his mother shall have the sixth after (the payment of) a bequest he may have bequeathed or a debt; your parents and your children, you know not which of them is the nearer to you in usefulness; this is an ordinance from Allah: Surely Allah is Knowing, Wise.

 

Virker rart på oss, men har fått det forklart av en muslim og det er et velfungerende arvesystem. Grunnen til at kvinnene får en halv mannsarv, er at man må kalkulere medgift, som mannen betaler til kvinnen han gifter seg med inn i regnestykket. Derfor sitter kvinnen, til syvende og sist, ofte igjen med mer enn mannen.

 

Vil foreslå at du enten leser koranen selv, eller lar være å uttale deg om temaet. Ved å quote på engelsk, som tydeligvis er et språk du ikke behersker, bidrar du ikke til å styrke din egen sak.

[Gjest Yoshi]

Situasjonen er slik:

 

Islams regler bygges på tolkning av Koranen og Hadith. "Evnen" til å tolke disse skriftene går i arv, altså er det ingen med utdannelse i teologi, analyse osv. Slik skjer det da at noen idioter kommer til denne makten og tolker det helt feil til egen vinning. Slik tror jeg kvinneundertrykkelse har oppstått. Dette gjelder ikke hele Islam, men deler av den. I Noen muslimske trossamfunn mener man at Koranen oppfordrer til det vi kaller kvinneundertrykkelse.

 

Dette er ikke ok, eller hva? Jeg trodde verden hadde skjønt at makt ikke skal arves.