Det norske flagget brenner!

[ATWindsor]

Magazinets publisering er ikke noe annet enn en klar provokasjon. (Vil minne om at Magazinets redaktør er en fremstående forkjemper for jødenes rettigheter, og har aldri vært en stor tilhenger av Palestinere og Palestina, for å si det mildt.)

 

Ser også at noen har skrevet at media tar mer hensyn til muslimene enn andre religioner. Jeg kunne skrevet flere sider om dette. Hva om jyllandsavisen hadde sendt ut oppdrag til karikaturtegnerne om å tegne jøder på samme måte som de nå har tegnet Muhammed? DA hadde vi fått satt ytringsfriheten på prøve, og vi hadde sluppet brenning av norske flagg, og faren for å bli angrepet av muslimske fundamentalister.

 

Jeg håper for all del jeg ikke var så dårlig å formulere meg at noen nå tror jeg er en slags antisemitt og pro-terrorist. Det er jeg aldeles ikke.

5535131[/snapback]

 

Hvorfor er det relevant for diskusjonen hva som er motivet til de som trykte det, er ikke denne diskusjonen relevant uavhenig av hvem som startet den?

 

For min del kunne man gjerne karikert jødedommen også, jeg vil si det er endel jøder som tåler litt for dårlig at deres religion og israel kritiserers, er vel ikke så lenge siden en ambassadør(!) angrep et kunstverk.

 

AtW

[ATWindsor]

Hva skulle hensikten være med det? Jøder er også representanter for vestlig kultur, og det er dermed ingen fare for at de skal utgjøre noen trussel mot vestlige verdier som for eksempel ytringsfrihet.

5535231[/snapback]

 

Nei jasså, mener du med det å si at ingen som er "representanter for vestlig kultur" er en fare for ytringsfriheten, eller mener at den bør innskrenkes? Isåfall tar du kraftig feil. Det er nesten så jeg lurer på om du obsererver samfunnet rundt oss i det hele tatt.

 

AtW

[PelsJakob]

Nei jasså, mener du med det å si at ingen som er "representanter for vestlig kultur" er en fare for ytringsfriheten, eller mener at den bør innskrenkes?

5535281[/snapback]

Når det er tale om et folkeslag som i det store og det hele støtter opp om vestlige verdier, vil det ikke være grunn til å tro at det skal være en trussel mot disse verdiene. Det betyr selvsagt ikke at det ikke finnes enkeltpersoner og bevegelser innenfor dette folkeslaget som om de får stor oppslutning kan være en trussel mot vestlige verdier. Her kan nevnes for eksempel miljøbevegelsen samt kommunistiske og nasjonalsosialistiske organisasjoner, som bygger på anti-vestlig tankegods. Det er imidlertid en annen diskusjon.

[KurtM]

Den viktigste oppgaven til den frie presse er i første omgang å være kritiske der det trengs å være kritisk. Ikke å gjøre narr av verdens 2. største religion. Provokasjonen som ble gjennomført av jyllandsposten var helt feil måte å gjøre det på. Ikke bare satte de skandinavere i direkte fare, hele prosjektet gikk "rett i dass" når de nå legger seg flate for hele kritikken.

 

Den frie presse har bedre og viktigere ting å gripe fatt i enn manglende ytringsfrihet i mange muslimske land. Demokrati og ytringsfrihet er kultur. Den muslimske kulturen bryter med dette på flere områder. Det er nok vanskelig for oss å forstå dette med vår vestlige kultur. Mangel på demokrati og ytringsfrihet er noe muslimene selv må ta tak i. En Islamsk reformasjon er nødvendig, og den må skje innenfra. Derfor bør vi legge hele omvendingsprosjektet på hylla.

[glad]

vi har ytringsfrihet i norge og det vil si at vi kan si det vi vill, skrive det vi vill og utrykke våre engne meninger osv. jeg synes det er veldig rart at islam reagerer på denn måten med trussler og våpen, de norske folka på gaza fikk bare 48t på og komme seg ut av landet har jeg hørt er det rett?

[klilleng]

Derfor bør vi legge hele omvendingsprosjektet på hylla.

5535350[/snapback]

 

Og samtidig kan vi la være å etterkomme irrasjonelle ønsker og trusler fra ekstreme fundamentalister. De bør på samme måte la våre verdier være i fred og ikke blande seg, isåfall.

Endret 1. februar 2006 av klilleng

[Sondre^^]

Den frie presse har bedre og viktigere ting å gripe fatt i enn manglende ytringsfrihet i mange muslimske land.

5535350[/snapback]

den frie presse griper fatt i akkurat det den til enhver tid ønsker å gripe fatt i. det er derfor det kalles den frie presse =]

[glad]

Kansje det ligger noe mer bak det som har skjedd på gaza.

Endret 1. februar 2006 av glad

[KurtM]

Derfor bør vi legge hele omvendingsprosjektet på hylla.

5535350[/snapback]

 

Og samtidig kan vi la være å etterkomme irrasjonelle ønsker og trusler fra ekstreme fundamentalister. De bør på samme måte la våre verdier være i fred og ikke blande seg, isåfall.

5535366[/snapback]

 

Da er vi mer eller mindre enige

[PelsJakob]

Den frie presse har bedre og viktigere ting å gripe fatt i enn manglende ytringsfrihet i mange muslimske land. Demokrati og ytringsfrihet er kultur. Den muslimske kulturen bryter med dette på flere områder. Det er nok vanskelig for oss å forstå dette med vår vestlige kultur. Mangel på demokrati og ytringsfrihet er noe muslimene selv må ta tak i. En Islamsk reformasjon er nødvendig, og den må skje innenfra. Derfor bør vi legge hele omvendingsprosjektet på hylla.

5535350[/snapback]

Jeg tror du misforstår problemstillingen. Spørsmålet er ikke om man skal innføre ytringsfrihet i muslimske land, men om muslimer kan ha en negativ innflytelse på de rettigheter som vi tar for gitt i den vestlige verden. Det er således ikke ytringsfrihet i muslimske land vi diskuterer her, men tvert imot ytringsfrihet i vestlige land. Hvorvidt det bør skje reformer i muslimske land, er en helt annen debatt.

[KurtM]

Den frie presse har bedre og viktigere ting å gripe fatt i enn manglende ytringsfrihet i mange muslimske land. Demokrati og ytringsfrihet er kultur. Den muslimske kulturen bryter med dette på flere områder. Det er nok vanskelig for oss å forstå dette med vår vestlige kultur. Mangel på demokrati og ytringsfrihet er noe muslimene selv må ta tak i. En Islamsk reformasjon er nødvendig, og den må skje innenfra. Derfor bør vi legge hele omvendingsprosjektet på hylla.

5535350[/snapback]

Jeg tror du misforstår problemstillingen. Spørsmålet er ikke om man skal innføre ytringsfrihet i muslimske land, men om muslimer kan ha en negativ innflytelse på de rettigheter som vi tar for gitt i den vestlige verden. Det er således ikke ytringsfrihet i muslimske land vi diskuterer her, men tvert imot ytringsfrihet i vestlige land. Hvorvidt det bør skje reformer i muslimske land, er en helt annen debatt.

5535420[/snapback]

 

hehe, som jeg skrev i mitt første innlegg så har jeg dessverre ikke lest mer enn et par andre innlegg Jeg ble revet med da jeg leste disse og registrerte meg her av den grunn.. Beklager hvis jeg bommet på skiven

[ATWindsor]

Nei jasså, mener du med det å si at ingen som er "representanter for vestlig kultur" er en fare for ytringsfriheten, eller mener at den bør innskrenkes?

5535281[/snapback]

Når det er tale om et folkeslag som i det store og det hele støtter opp om vestlige verdier, vil det ikke være grunn til å tro at det skal være en trussel mot disse verdiene. Det betyr selvsagt ikke at det ikke finnes enkeltpersoner og bevegelser innenfor dette folkeslaget som om de får stor oppslutning kan være en trussel mot vestlige verdier. Her kan nevnes for eksempel miljøbevegelsen samt kommunistiske og nasjonalsosialistiske organisasjoner, som bygger på anti-vestlig tankegods. Det er imidlertid en annen diskusjon.

5535344[/snapback]

 

Iogmed at du drar inn kommuniske og miljøbevegelsen så hadde det jo vært interessant å vite hva du mener er de viktigste vestlige verdiene? Personlig mener jeg problemet er folk som er religiøse fundamntalister, evt sterkt konservative religiøse. Jeg tror ikke det fører rett vei å tro at dette ikke hadde vært noe problem om ikke islam hadde eksistert.

 

AtW

[audiomur]

Mer skinnhellig folk enn det de palestinske flaggbrennerene er,skal man lete lenge etter!

[el-asso]

Svært så dødt det var her da

 

 

Muhammad cartoon row intensifies

Newspapers across Europe have reprinted caricatures of the Prophet Muhammad to show support for a Danish paper whose cartoons have sparked Muslim outrage.

 

France Soir, Germany's Die Welt, La Stampa in Italy and El Periodico in Spain all carried some of the drawings.

[..]

Reporters Without Borders said the reaction in the Arab world "betrays a lack of understanding" of press freedom as "an essential accomplishment of democracy."

 

Men norske media har tydligvis ikke ryggrad nok til å følge sine europeiske kolleger

[Fredrik]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1211652.ece

 

"- Jeg vil ha en ny blasfemibestemmelse som setter grenser for hva slags krenkende ytringer som skal være tillatt å rette mot samfunnets minoriteter, sier Raja."

 

Skal den bare beskytte minoriteter? Hva med harsellas med kristne?

 

Om muslimene er en minoritet i Norge, men trykkingen av Muhammed-karikaturer er rettet mot muslimer globalt, hvordan ville en eventuell blasfemi-paragraf bli brukt?

 

 

----

 

el-asso, http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1212152.ece

Endret 1. februar 2006 av fredrikrb

[el-asso]

Hva med harsellas med kristne?

5536314[/snapback]

Godt du sa det. Tror jeg koser meg med Life of Brian på tv nå

Forresten, den har jo vært forbudt å vise her i landet tidligere, men jaggu går det fremover. Lurer på om det kan ha noe med ytringsfrihet å gjøre

[Fredrik]

Alle religioner og harsellas med disse bør være likestilt, i min mening. Om man er 10 000 eller 100 000 gjør det ikke noe mindre vondt å få profeten sin fornærmet (om man absolutt skal bli fornærmet av sånt).

 

Virker ikke helt gjennomtenkt den kommentaren til Raja. Rasisme og trakassering er jo forbudt ved lov, så om det utøves noe av dette så får de heller bruke disse paragrafene om de skal klage noen inn for retten. Synes lovssystemet fungerer helt fint slik som det er i dag.

[The Norwegian Pikie]

Hva med harsellas med kristne?

 

5536314[/snapback]

 

Kristne er kansje mer vandt til å tåle litt tull. Og som en jeg kjenner sa:

"Vist en virkelig hånet Jesus, da ville jeg ikkje bli sint. Jeg ville synest synd på ham"

[ATWindsor]

Hva med harsellas med kristne?

 

5536314[/snapback]

 

Kristne er kansje mer vandt til å tåle litt tull. Og som en jeg kjenner sa:

"Vist en virkelig hånet Jesus, da ville jeg ikkje bli sint. Jeg ville synest synd på ham"

5536591[/snapback]

 

Men om de er mer vant til det, så forsvarer vel ikke det en forskjellsbehandling?

 

AtW

[Fredrik]

Lovene skal være rettferdige, og antallet fornærmede bør ikke være med i vurderingen.

 

Er det mulighet for at kristne fornærmes, men kun et fåtall av de? Ja, da skal det også være ulovlig.

 

Loven skal være lik for alle.