Det norske flagget brenner!

[ATWindsor]

Og hvordan gjør du dette skillet mellom hva som er en provokasjon, og hva som er en kritikk?

 

Personlig synes jeg ikke karikering er en dum måte å få "klemt fram" ytringsfrihet, religiøse av alle typer har bare godt av å skjønne at de kan (og bør) mobbes litt. Det er ikke alltid minste motstands vei er den beste.

 

AtW

5529713[/snapback]

 

Provokasjon blir det når kritikken i seg selv er totalt unødvendig/meningsløs. Hvem i all verden lider skade av at muslimer ikke vil at deres profet skal avbildes?

 

 

Og hvem bestemmer når kritikken er unødvendig eller meningsløs?

 

AtW

[Feynman]

Mens vi snakker om yttringsfrihet: Den står sterkt i dagens Norge, men det er ikke mer enn en mannsalder (73 år) siden at Arnulf Øverland ble tiltalt for blasfemi da han skrev "Kristendommen - den tiende landeplage". Jens Bjørneboe ble dømt etter pornografiloven da han gav ut "Uten en tråd", for bare 39 år siden.

[ATWindsor]

Mens vi snakker om yttringsfrihet: Den står sterkt i dagens Norge, men det er ikke mer enn en mannsalder (73 år) siden at Arnulf Øverland ble tiltalt for blasfemi da han skrev "Kristendommen - den tiende landeplage". Jens Bjørneboe ble dømt etter pornografiloven da han gav ut "Uten en tråd", for bare 39 år siden.

5530070[/snapback]

 

Ja, og det er ikke lenge siden jeg så en spørreundersøkelse om hvorvidt olk mente at forskjellige grupper burde få lov til å samle seg (feks rasister, kommunister, venstrevendte osv, og på mange av de så mente godt over halvparten at det burde forbys for endel grupper).

 

AtW

[gspr]

Selv om Tabloid ofte er et eneste stort sirkus av en ustrukturert krangel, var det i dag mange gode synspunkt fra representanten fra Human Rights Watch, og fra representanten fra HEF.

Representanten fra HEF stiller seg selv spørsmålet "skal man ikke respektere hverandres religioner?", slik en jo ofte blir spurt - han svarer: "Nei. Jeg forventer ikke respekt for min mangel på religion. Muslimer kan ikke forvente respekt for deres tro. Dagfinn Høybråten, du kan ikke vente respekt for din kristne tro. Det alle bør få forvente seg er respekt for sin rett til å bekjenne seg til sin tro, eller mangel på sådan" (fritt sitert).

 

Jeg mener dette er et enormt viktig poeng.

[Jarmo]

Jeg vil bombe meg selv i Danmark veldig snart, slik mine islamske brødre gjorde i Storbritannia, lyder en trussel, illustrert med bilder fra gatebildet i København og en kjempeeksplosjon med flammer og gjenstander som sprenges.

 

http://trackingalqueda.blogspot.com/

[b-urn]

Og hvem bestemmer når kritikken er unødvendig eller meningsløs?

 

AtW

 

Hvem bestemmer hva som er rett og hva som er galt? Til sist vil det vel være opp til hver enkelt, samt i hvilken kontekst kritikken gis.

 

Når man gjør et utfall som kan provosere enormt mange mennesker, bør man ha en særlig god begrunnelse. Å falle tilbake på vage hentydninger om ytringsfrihet er, i mine øyne, ingen særlig god grunn.

 

Målet helliger ikke alltid midlet, selv om media liker å knytte det synet til samtlige muslimer.

[el-asso]

Magazinet bør selvsagt ha rett til å trykke bildene, men misbruk, som jeg mener det var, skal man unngå.

5530021[/snapback]

Så de har rett til å trykke bildene, men hvis de gjør det er det misbruk?

 

PS Kan noen forklare hva slags kulturelle, religiøse eller andre grunner som gjør at truslene til disse flaggbrennerne hovedsaklig rettes mot norge som nasjon?

Er betydningen av enkeltindividet et ukjent begrep blant disse menneskene siden de tydligvis har problemer med å skille mellom hva en redaksjon i en avis gjør og det et folk helt står for?

Endret 31. januar 2006 av el-asso

[ATWindsor]

Og hvem bestemmer når kritikken er unødvendig eller meningsløs?

 

AtW

 

Hvem bestemmer hva som er rett og hva som er galt? Til sist vil det vel være opp til hver enkelt, samt i hvilken kontekst kritikken gis.

 

Når man gjør et utfall som kan provosere enormt mange mennesker, bør man ha en særlig god begrunnelse. Å falle tilbake på vage hentydninger om ytringsfrihet er, i mine øyne, ingen særlig god grunn.

 

Målet helliger ikke alltid midlet, selv om media liker å knytte det synet til samtlige muslimer.

5530285[/snapback]

 

Det er opp til hver enkelt hva de mener er moralsk riktig ja, men man bør ha et helhetlig og konsekvent syn på det, du mener at man ikke bør komme med unødvendige og meningsløse ytringer, men uten å forsvare hva som gjør disse ytringene meningsløse, evt hvem som skal bestemme hva som er meningsløst, så får du ihvertfall ikke overbevist meg.

 

AtW

Endret 31. januar 2006 av ATWindsor

[Feynman]

Så de har rett til å trykke bildene, men hvis de gjør det er det misbruk? 

5530336[/snapback]

Vanskelig? Det er en uting å forby ting slik at yttringfriheten blir mindre. Men når man bruker denne friheten vil flere godta slike forbud. Det er derfor man har presseetikk og slike ting. Fordi om man har lov til å røyke på anvist plass er ikke det en grunn for at man skal blåse røyk i ansiktet på forbipasserende.

[Zeph]

Ekstremistane tar seg sjølve og sin religion alt for høgtidleg. Dette blir berre brukt som ein sak for å hate Europa enda meir.

 

Ytringsfridommen gjeld for alt og alle. Skal nokre religionar haldast utanfor fordi nokre religiøse ikkje liker det? Trur du alle kristne er glad i all hersing med jesus og gud?

 

Vesten lar seg styre av terroristar, det er ei skremmande utvikling.

[Jarmo]

Her er mer om ytringsfrihet:

Ytringsfriheten har aldri vernet enhver krenkelse. Selv om grunnloven slår fast retten til frie ytringer, er det mange begrensninger i norsk lov om hva folk kan si offentlig. Mest brukt er loven mot å ærekrenke andre mennesker. Men også forbud mot gudsbespottelse og majestetsfornærmelser er eksempler i norsk lov på vern mot krenkelser.

 

Straffeloven åpner for inntil seks måneders fengsel for den "som i ord eller handling offentlig forhåner eller på en krenkende eller sårende måte viser ringeakt for nogen trosbekjennelse..

 

Kilde: http://stavrum.nettblogg.no/

[klilleng]

Mens vi snakker om yttringsfrihet: Den står sterkt i dagens Norge, men det er ikke mer enn en mannsalder (73 år) siden at Arnulf Øverland ble tiltalt for blasfemi da han skrev "Kristendommen - den tiende landeplage". Jens Bjørneboe ble dømt etter pornografiloven da han gav ut "Uten en tråd", for bare 39 år siden.

5530070[/snapback]

 

Heldigvis har vi kommet oss videre siden da. Trist at ikke store deler av verden også har det.

[Pricks]

Når man gjør et utfall som kan provosere enormt mange mennesker, bør man ha en særlig god begrunnelse. Å falle tilbake på vage hentydninger om ytringsfrihet er, i mine øyne,  ingen særlig god grunn.

Jeg tror du har misforstått. Det er ikke snakk om vage hentydninger. Folk er helt klare på at dette handler om ytringsfrihet, en frihet som er på vei tilbake på grunn av slike problemer. Man kan bli drept for å ytre seg om islam.

 

Denne saken er prinsipielt viktig, og man kan kanskje gå så langt som å si at det er utrolig viktig at vi provoserer og prøver å bryte grenser for hva ytringsfriheten er god for. Ellers kan den briste under beina våre.

 

Muslimer som ikke tåler upopulære ytringer skal ikke få sette dagsorden. Ved å provosere dem slik kristne har blitt provosert i alle år, og slik de provoseres den dag i dag, venner de seg til at ytringsfrihet er noe vi har i vår del av verden, og vi er ikke villige til å gå tilbake på det.

 

Som sagt, kristne har måttet tåle provokasjoner i mange, mange år. Muslimene må også det, hvis de vil være en del av vårt samfunn.

[Dotten]

Selv om Tabloid ofte er et eneste stort sirkus av en ustrukturert krangel, var det i dag mange gode synspunkt fra representanten fra Human Rights Watch, og fra representanten fra HEF.

Representanten fra HEF stiller seg selv spørsmålet "skal man ikke respektere hverandres religioner?", slik en jo ofte blir spurt - han svarer: "Nei. Jeg forventer ikke respekt for min mangel på religion. Muslimer kan ikke forvente respekt for deres tro. Dagfinn Høybråten, du kan ikke vente respekt for din kristne tro. Det alle bør få forvente seg er respekt for sin rett til å bekjenne seg til sin tro, eller mangel på sådan" (fritt sitert).

 

Jeg mener dette er et enormt viktig poeng.

5530214[/snapback]

Ja her rører man med noe viktig.

 

For ordens skyld. Er det gitt at en religion skal ha respekt? Personlig mener jeg at en religion bør gjøre seg fortjent til respekt, som med alt annet. Jeg kan godt forstå om mennesker ikke ønsker å respektere kristendommen eller den muslimske tro.

 

Man må tollerere at mennesker ikke respekterer en religion. En religiøs tro er ikke automatisk kvalfisert til allmenn respekt.

[el-asso]

Så de har rett til å trykke bildene, men hvis de gjør det er det misbruk? 

5530336[/snapback]

Vanskelig? Det er en uting å forby ting slik at yttringfriheten blir mindre. Men når man bruker denne friheten vil flere godta slike forbud. Det er derfor man har presseetikk og slike ting.

Da er det mer bekymringsfullt for ytringsfriheten at en norsk filleavis ikke kan trykke noen karikaturtegninger uten å måtte ta hensyn til alle religøse avarter verden rundt.

Vi forholder oss til vår kultur, også når det gjelder ytringsfrihet. Hvis enkelte muslimer har problemer med det så er det de som har et problem og ikke vi. Med mindre man forutsetter at kulturforsåelse skal være ensidig på deres premisser.

 

Fordi om man har lov til å røyke på anvist plass er ikke det en grunn for at man skal blåse røyk i ansiktet på forbipasserende.

5530392[/snapback]

Tviler på at Magazinet har noe distribusjonsapparat i Palestina gitt. Det handler også litt om å la seg provosere.

[ATWindsor]

Her er mer om ytringsfrihet:

Ytringsfriheten har aldri vernet enhver krenkelse. Selv om grunnloven slår fast retten til frie ytringer, er det mange begrensninger i norsk lov om hva folk kan si offentlig. Mest brukt er loven mot å ærekrenke andre mennesker. Men også forbud mot gudsbespottelse og majestetsfornærmelser er eksempler i norsk lov på vern mot krenkelser.

 

Straffeloven åpner for inntil seks måneders fengsel for den "som i ord eller handling offentlig forhåner eller på en krenkende eller sårende måte viser ringeakt for nogen trosbekjennelse..

 

Kilde: http://stavrum.nettblogg.no/

5530679[/snapback]

 

Det stemmer at ytringsfriheten ikke verner om enhver krenkelse, og de fleste er vel enig i at personlig ærekrenkelser bør begrenses, men jeg har flere "høner å plukke" med norsk lov når det gjelder slikt, så jeg baserer hverken mitt moralske kompass eller min ytringsfrihet direkte på hva loven sier.

 

AtW

[Feynman]

Tviler på at Magazinet har noe distribusjonsapparat i Palestina gitt. Det handler også litt om å la seg provosere.

5530711[/snapback]

Hovedansvaret her ligger her på arabiske medier som videreførte det. Men karikaturen hadde allerede vært publisert, og reaksjonen var kjent. Det er derfor jeg mener at Magazinet skal ha rett til handle som de gjorde og samtidig mener de handlet uklokt.

[klilleng]

Hovedansvaret her ligger her på arabiske medier som videreførte det. Men karikaturen hadde allerede vært publisert, og reaksjonen var kjent. Det er derfor jeg mener at Magazinet skal ha rett til handle som de gjorde og samtidig mener de handlet uklokt.

5530840[/snapback]

 

Magazinet trykket en faksimile fra JP, helt vanlig praksis i norske media. Men, de handlet kanskje uklokt i forhold til det at mange muslimer blir irritert. På den annen side handlet de meget klokt ved bidra til å vise hva slags utfordringer vi kommer til å måtte håndtere i fremtiden..

Endret 31. januar 2006 av klilleng

[Feynman]

Magazinet trykket en faksimile fra JP, helt vanlig praksis i norske media. Men, de handlet kanskje uklokt i forhold til det at mange muslimer blir irritert. På den annen side handlet de meget klokt ved bidra til å vise hva slags utfordringer vi kommer til å måtte håndtere i fremtiden..

5530865[/snapback]

De andre mediene klarte å dekke saken uten at bildene kom på trykk. De bidro til at debatten kom til Norge. Det som er trist er at de fleste nordmenn ikke bryr seg før de ser brennende flagg. Selv har jeg fulgt saken med jevne mellomrom fra begynnelsen.

[ATWindsor]

Magazinet trykket en faksimile fra JP, helt vanlig praksis i norske media. Men, de handlet kanskje uklokt i forhold til det at mange muslimer blir irritert. På den annen side handlet de meget klokt ved bidra til å vise hva slags utfordringer vi kommer til å måtte håndtere i fremtiden..

5530865[/snapback]

De andre mediene klarte å dekke saken uten at bildene kom på trykk. De bidro til at debatten kom til Norge. Det som er trist er at de fleste nordmenn ikke bryr seg før de ser brennende flagg. Selv har jeg fulgt saken med jevne mellomrom fra begynnelsen.

5530906[/snapback]

 

Hvorfor skulle man bry seg om en relativt uskyldig karikatur? Det interessante er jo de voldsomme reaksjonene.

 

AtW