Government bak 9/11?

[Ockham]

Screw Screw Loose Change. Jeg har lest litt rundt andre "debunkingkilder" som Popular Mechanics filmen og er overbevist over at Loose Change ikke har noe for seg. Tilogmed Dylan Avery innrømmet at filmen inneholdt feil.

Har jeg noensinne sagt at Loose Change ikke inneholder feil?

Poenget mitt er at Screw Loose Change er et mislykket forsøk på å tilbakevise mange av Loose Changes påstander. Skjønner du?

 

Hva Popular Mechanics angår så har vi gått igjennom det tidligere. Jeg tviler forøvrig på at du har sett filmen...

 

 

Og Pricks, nok en gang, det er vannvittig å sammenligne livets opprinnelse med tilfeldighetene rundt 911.

 

Jeg har sett filmen og er ikke overbevist over at det var noe annet en muslimske terrorister som sto bak. Rot i byråkratiet etterpå? Kanskje, men uinteressant. Om Screw Loose Change tilbakebeviser det eller ikke er ikke så farlig, den kampen får du ta opp. Blitt lei hele greia egentlig. La det dø.

[Ballemannen]

Du sa du hadde sett Popular Mechanics filmen?

 

 

Vi kan gå gjennom flere av debunking-forsøkene til Screw Loose Change:

 

Loose Change hevder:

 

July 4th, 2001.

 

Osama Bin Laden, wanted by the United States since 1998 receives medical attention at the American Hospital in Dubai, where he is visited by a local chief of the CIA.

 

Og her kommer svaret fra Screw Loose Change:

 

This was reported by the French paper Le Figaro, (not exactly a pro-American paper). Quoting an anonymous source. The story is unconfirmed. I’m not aware of any evidence at all that this happened.

 

La oss faktasjekke dette:

 

Det var ikke bare rapportert av Le Figaro, men også av Radio France International og andre media. Det ble rapportert at bin Laden mottar livreddende behandling for nyreproblemer (renal failure) fra den amerikanske spesialisten Dr. Terry Callaway ved det amerikanske sykehuset i Dubai. Bin Laden var der sammen med Dr. Ayman al-Zawahiri (som visstnok er bin Ladens personlige lege, al-Qaedas nestleder og leder for Egypts Islamsk Jihad), pluss en haug med livvakter. Callaway hadde også visstnok behandlet bin Laden i 1996 og 1998, også i Dubai. Senere nekter Callaway å svare på noen spørsmål angående dette. (Le Figaro 10/31/01, Agence France-Presse 11/1/01, London Times 11/01/01)

I løpet av oppholdet fikk bin Laden besøk av flere familiemedlemmer og Saudi-Arabiske personligheter, inkl prins Turki al Faisal, leder for Saudiarabisk etterretning, i tillegg til to CIA agenter (Guardian, 11/01/01, FTW)

 

Al-Faisal, leder for etterretningen i 24 år, ble byttet ut med en annen 31.august 2001 uten nærmere forklaring.( Seattle Times, 10/29/01, Wall Street Journal, 10/22/01 Al-

Faisal ble senere saksøkt i august 2002 for hans rolle ifm 911.

(Associated Press, 8/15/02, MSNBC, 8/25/02)

 

Ok, tilbake til bin Laden.

 

Det ble rapportert at bin Laden møtte CIA agent Larry Mitchell på sykehuset 12.juli. Mitchell er pensjonert oberst fra flyvåpenet og bor i Dubai som arabisk spesialist under dekke av å være en konsularagent.

 

Overraskende nok(!) benekter CIA og sykehuset denne historien. Uansett står Le Figaro og Radio France International ved sine rapporter. ( Radio France International, 11/1/01)

Denne storyen ble faktisk rapportert en del i Europa, men ikke i det hele tatt i USA (bortsett fra UPI, 11/01/01)

Antoine Sfeir, fransk ekspert på terrorisme, sier at historien om dette møtet har blitt verifisert og at møtet ikke er overraskende:

It is nothing extraordinary. Bin Laden maintained contacts with the CIA up to 1998. These contacts have not ceased since bin Laden settled in Afghanistan. Up to the last moment, CIA agents hoped that bin Laden would return to the fold of the US, as was the case before 1989.(Le Figaro 11/01/01)

 

Det er rapportert at

Exactly one year ago, from July 4 to July 14, Osama bin Laden was undergoing medical treatment at the American Hospital in Dubai. He arrived by plane from Quetta, the capital of Baluchistan (daily flights either with PIA or Emirates Airlines). He met many wealthy Saudi princes and businessmen. He was also visited by the local CIA chief. He could have been arrested on the spot - and there would be no excuses for a war against terrorism. He was not arrested. The rest, of course, is history - with an al-Qaeda hand in the screenplay. (Asia Time, 7/13/02)

Reuters, 13.11.2003:

Richard Labeviere, author of "The Corridors of Terror", released on Thursday, says the CIA's Dubai station chief approached bin Laden while the al Qaeda leader was being treated for a serious kidney complaint in the United Arab Emirates.

He said the meeting took place in the American Hospital in Dubai on July 12, barely eight weeks before al Qaeda militants slammed fuel-laden hijacked airliners into the Pentagon and New York's World Trade Center, killing almost 3,000 people.

"Such an allegation is sheer fantasy, no such thing occurred," CIA spokesman Mark Mansfield said, echoing an earlier rebuttal by the U.S. Central Intelligence Agency of French media reports in October 2001 about tne alleged Dubai meeting.

Labeviere said he learned of an encounter from a contact in the Dubai hospital, and said the event was confirmed in detail during a separate interview in New York with a Gulf prince who presented himself as an adviser to the Emir of Bahrain.

The prince, who the author met in a Manhattan hotel in November 2001, appeared very well-informed about the CIA-bin Laden meeting.

Labeviere said the second contact told him the face-to-face had been arranged by Prince Turki al-Faisal, the head of the Saudi General Intelligence Department.

 

For å sette en stopper for CIA-møter-Bin-laden-historien har det kommet ny argumentasjon: At Bin Laden aldri har hatt problemer med nyrene!

Denne artikkelen fra Washington Time mener at det ikke finnes noe bevis for at Osama slet med nyrene. (Osama debunks a myth) Men argumentasjonen er ikke fullstendig.

 

Men før vi sjekker opp nyresykdoms historiene kan vi se nærmere på dette.

Vi kan begynne med historien fra det pakistanske sykehuset, som også nevnes i Loose Change:

CBS News has been told that the night before the September 11 terrorist attack, Osama bin Laden was in Pakistan. He was getting medical treatment with the support of the very military that days later pledged its backing for the U.S. war on terror in Afghanistan.

 

Pakistan intelligence sources tell CBS News that bin Laden was spirited into this military hospital in Rawalpindi for kidney dialysis treatment. On that night, says this medical worker who wanted her identity protected, they moved out all the regular staff in the urology department and sent in a secret team to replace them. She says it was treatment for a very special person. The special team was obviously up to no good.

 

"The military had him surrounded," says this hospital employee who also wanted his identity masked, "and I saw the mysterious patient helped out of a car. Since that time," he says, "I have seen many pictures of the man. He is the man we know as Osama bin Laden. I also heard two army officers talking to each other. They were saying that Osama bin Laden had to be watched carefully and looked after." Those who know bin Laden say he suffers from numerous ailments, back and stomach problems. Ahmed Rashid, who has written extensively on the Taliban, says the military was often there to help before 9/11.

 

AHMED RASHID, TALIBAN EXPERT: There were reports that Pakistani intelligence had helped the Taliban buy dialysis machines. And the rumor was that these were wanted for Osama bin Laden.

 

PETERSEN (on camera): Doctors at the hospital told CBS News there was nothing special about that night, but they refused our request to see any records. Government officials tonight denied that bin Laden had any medical treatment on that night.

 

(voice-over): But it was Pakistan`s President Musharraf who said in public what many suspected, that bin Laden suffers from kidney disease, saying he thinks bin Laden may be near death. His evidence, watching this most recent video, showing a pale and haggard bin Laden, his left hand never moving. Bush administration officials admit they don`t know if bin Laden is sick or even dead.

CBS Report

Intelligence sources believe that bin Laden bought a dialysis machine earlier this year which he had shipped to KandaharLondon Times 11/01/01

 

 

Osama bin Laden seemed weak and gaunt at a meeting about President Clinton's visit to Pakistan, a witness said, and a Western intelligence official said the alleged terrorist leader is suffering from kidney and liver disease.

 

Bin Laden has kidney failure and ``his liver is going,'' the official said, speaking on condition that neither he nor his nation be identified. He said bin Laden's followers were trying to find a kidney dialysis machine for their ailing leader.

Afghanistan's ruling Taliban militia, however, insist bin Laden is fine.

 

``His health is good. There is no problem with his kidney or liver,'' said Ahmad Ullah, a Taliban spokesman in southern Kandahar, the headquarters of the religious militia.

Bin Laden, a Saudi exile accused by the United States of organizing the deadly 1998 attacks on the U.S. embassies in Kenya and Tanzania, was seen March 17 with 100 followers in a remote mountain valley in Afghanistan's eastern Laghman province, said an Afghan who attended the meeting.

 

``He is very much weak. His face is very thin,'' said the man, who has close contacts with Afghanistan's ruling militia and accompanied a Taliban security officer to the meeting. .....

Bin Laden, believed to be in his late 30s, coughed frequently and seemed to become easily exhausted, even while seated, said the man, who did not want his name used because of the potential danger. Bin Laden took milk, rather than the traditional tea, for refreshment, he said.

 

``The sheik speaks for five or 10 minutes,'' he said, ``and then he drinks some milk and gets up and walks around.''

 

The Afghan also spoke to a doctor who accompanied bin Laden to the valley and was told bin Laden's ailment is related to his circulation and his blood ``is not being cleaned in the right way.''

 

``I asked him, 'Why is the sheik very weak, very unhappy looking?' and he told me, 'He is very sick.'''

 

The Afghan doctor also told the man the problem was with bin Laden's ``jigger,'' the Pashtu word for liver.AP, 3/25/00

Suspected Saudi Arabian terrorist Osama bin Laden, wanted in the bombing of two U.S. embassies in Africa, is dying of kidney failure, the Hong Kong-based Asiaweek magazine reported Thursday. Bin Laden, reportedly holed up in a secret location in Afghanistan, is dying of a kidney disease that is now affecting his liver, said a preview of the magazine's March 24 issue.

 

"The man is dying," a Western intelligence source told Asiaweek.

 

Bin Laden's host, Afghanistan's Taliban supreme leader Mullah Mohammad Omar, has refused to hand him over the U.S. authorities.

 

U.S. President Bill Clinton is expected to discuss the suspected terrorist's case when he meets with Pakistani leader Pervez Musharraf next week.DPA 3/16/00

Suspected Saudi terrorist Osama bin Laden is dying of kidney failure, according to a Western intelligence source who has been tracking him. Bin Laden's kidney disease has now begun to affect his liver, and close associates are trying to obtain a dialysis machine to stabilize his condition.Asiawekk 3/24/00

In September 2001, it was reported that Moosa Wardak, an Afghan doctor, had travelled to India not long before on a diplomatic passport issued by the Taliban government to buy some medical equipment for bin Laden. Unnamed intelligence sources say a dialysis machine was bought for bin Laden earlier in 2001 and shipped to Kandahar.Kilde

bin Laden, who suffers from a kidney ailment, reportedly comes to Peshawar periodically for dialysis at the local military hospital. (Saprra, India, 3/7/00)

A veteran Islamic militant who is known by the nom de guerre Abdullah claimed that last February he was assigned to deliver medicines to an ailing bin Laden in Afghanistan's thickly forested Kunar province. "He looked weak and frail," said Abdullah. "He moves with a few close aides and guards and never stays at any place for long. To avoid detection he often travels during nights and in bad weather," he said.MSNBC

 

Nå kan vi fortsette med Washington Time - Osama debunks a myth-Artikkelen:

 

There is only one presumably well-informed source who has gone on the record to say that bin Laden was on dialysis: Pakistani Prime Minister Pervez Musharraf.

 

Nå har vi jo sett at det finnes andre kilder, pakistansk og vestlig etterretning, Taliban-eksperten Ahmed Rashid, helsepersonell, en “pretty reliable” journalist, og andre. Her er hva Musharaf sa i 2002:

"I think now, frankly, he is dead for the reason he is a ... kidney patient," Gen. Pervez Musharraf said on Friday in an interview with CNN.

 

Musharraf said Pakistan knew bin Laden took two dialysis machines into Afghanistan. "One was specifically for his own personal use," he said.

 

"I don't know if he has been getting all that treatment in Afghanistan now. And the photographs that have been shown of him on television show him extremely weak.CNN Interview 1/18/02

Washington Times:

In December 2004, when Gen. Musharraf again sat down with CNN's Wolf Blitzer, he all but reversed himself.

 

 

Dette er hva han egentlig sa:

BLITZER: Over the years, when we've spoken, you've suggested he was a sick man, Osama bin Laden, that he had kidney problems, he needed dialysis. Do you still believe that?

 

MUSHARRAF: I'm confused, really. I thought that all the intelligence said that he suffers from kidney problems, that he got dialysis machines into the area, but since then, he is alive, that I am sure of. I don't really know how much he's suffering.CNN Interview 5/12/04

Han trekker altså ikke tilbake det han sa, han sa bare at han “ikke helt vet”. Videre, når man evaluerer utsagnet, må man også ta til etterretning at Musharaf var hardt presset av amerikanske myndigheter: US 'threatened to bomb' Pakistan. Tilbake til Washington Times artikkelen:

In fact, there is a mountain of evidence that bin Laden is not on dialysis.

No medical report has been produced that shows bin Laden is on dialysis.

Det burde ikke være en overraskelse at de ikke holder Osamas journaler åpenlyst på sykehuset i en tid der han er verdens mest etterlyste mann.

No reporter who has actually met bin Laden has seen the archterrorist hooked up to a dialysis machine or heard him talk about it. Robert Fisk, the only Western journalist to interview bin Laden three times, makes no mention of dialysis.

Hvor mange vestlige journalister har møtt Bin Laden etter at de første rapportene om nyresvikt ble rapportert? Ingen. De første rapportene, som i Asia Time i mars 2000, skriver om nyreinfeksjon. Men Washington Times artikkelen foreslår at hvis han hadde en nyresykdom så måtte han ha hatt det hele livet. Men dette er stråmannargumentasjon, da ingen har sagt at Osama er født med nyresykdom. Og det siste intervjuet som Robert Fisk gjorde med ham er fra desember 1996.

Peter Bergen led a CNN team into Afghanistan to interview bin Laden in 1997. Bin Laden appeared healthy and strong; neither the reporters nor bin Laden mentioned dialysis or kidney trouble.

Igjen, dette var i 1997 og ikke i perioden vi snakker om.

Sjekk hva Peter Bergen mente om dette:

I think there may be something to the kidney story, but I don't think he has a life threatening condition based on kidney problems. A pretty reliable Pakistani journalist was the guy who broke the story. I've spoken to him directly.

 

Bin Laden apparently two years ago may have gone to a military hospital in Kabul for some sort of kidney ailment. But I don't think he is in need of sort of daily or weekly dialysis. ....

O'BRIEN: Why haven't we heard from him, seen him?

 

BERGEN: Possibly because he's in bad shape. I mean I think he does have some pretty serious health problems. We talked earlier about this possible shrapnel wound. If you remember the last videotape, Miles, he looked like he was in early '60s. The guy is only 45. He's obviously got some pretty major health problems. They may not be life threatening, but perhaps he doesn't want to show himself looking ill. ......

O'BRIEN: You know, and when I think about your interview with bin Laden, which was back in, what, '96 thereabouts?

 

BERGEN: '97.

 

O'BRIEN: '97, compared to what we saw in that last video, it's dramatic his health degradation, just very evident. So clearly if he's alive, he's in a bad way.

CNN Interview

Dette høres vel litt annerledes ut enn det Washington Times påstår? Tilbake til artikkelen:

Even bin Laden's longtime associates dispute the kidney ailment meme. Saudi newspaper editor Khaled Batarfi has known bin Laden for two decades, ever since the two were neighbors in the Saudi port city of Jeddah. He told the Sunday Tasmanian, an Australian newspaper, that bin Laden "does not suffer from kidney disease."

Foreign government officials who have met bin Laden also insist that he has no problems with his kidneys. Bin Laden lived in Sudan from 1991 to May 1996. I interviewed political leaders and intelligence officials there who knew him. Gutbi al-Mahdi, Sudan's former intelligence chief, told me bin Laden had no health problems during his time in Sudan. In fact, every Sudanese I spoke with denied that bin Laden had any health problems, let alone a kidney ailment requiring dialysis.

Dette er, nok en gang, irrelevant. Vi snakker ikke om denne tidsperioden. Stråmannargumentasjon.

 

 

Bin Laden himself is of the same opinion. Hamid Mir, an intrepid Pakistani journalist who writes for the Pakistani daily Dawn, landed one of the only two authentic post September 11 interviews with the world's most wanted man.

In the course of the wide-ranging interview, Mr. Mir asked bin Laden about his kidneys: "A French newspaper has claimed that you have a kidney problem and have secretly gone to Dubai for treatment last year [2000]. Is that correct?"

Bin Laden responded: "My kidneys are all right. I did not go to Dubai last year. One British newspaper has published an imaginary interview with an Islamabad dateline with one of my sons in Saudi Arabia. All this is false."

Hvis dette intervjuet var en av de to etter-911-intervjuene, hvilket var da det andre? Hvorfor nevner de ikke det? Fordi i det andre nektet Bin Laden noen som helst innblanding i angrepene. (Ummat Karachi interview)

Når vi stoler på ham angående nyresykdomsaken, hvorfor ikke den andre saken? Når han støtter den offisielle versjonen er Bin Laden troverdig, men når han mener motsatt av den offiselle versjonen er han ikke det. Men vi har andre ’troverdige’ vitner på at han ikke har nyresykdom:

Osama Bin Laden's half brother told CNN that the Al-Qaeda leader is not only alive, but does not suffer from a kidney disease that requires dialysis. Ahmad Muhammad Al-Attas also said that his brother Osama was not behind the Sept. 11 attacks on the United States. "He is my brother. I know him. I lived with him for years. I know how much he fears God," Ahmad said in an interview with CNN. Ahmad and Bin Laden have the same mother but different fathers . . .

 

Ahmad said that their mother learned through a telephone call three weeks ago that Osama was well, without revealing the source of the call. However, Ahmad affirmed that the call was true and that his brother Osama is fine. Informed Bin Laden family sources told Asharq Al-Awsat, a sister publication of Arab News, that Ahmad's statement did not represent the family's views. "It's his personal opinion," the sources said. They also pointed out that Ahmad had no relation with the Bin Laden Group's activities.

Så når han støtter den offisielle versjonen er broren til Osama troverdig, men ikke på de punktene han ikke støtter denne. Men vi har enda et ”troverdig” vitne:

Perhaps the definitive account comes from bin Laden's doctor, who was arrested on October 21, 2002, in Pakistan and held incommunicado for a full month. "It was a very extensive investigation, eight hours a day," he said. "It went on and on." He added, "I was not physically tortured; there was just mental anguish."

Dr. Amer Aziz, a British citizen born in Pakistan, was interrogated by eight CIA and FBI agents, as well as by Pakistani intelligence officers. Strongly sympathetic to radical Islam, Aziz had treated bin Laden for years. He reportedly admitted to visiting bin Laden after the September 11 attacks. Upon his release, he talked freely to Paul Haven of the Associated Press in November 2002. The doctor said he had given bin Laden a "complete physical" in 1999 and treated him for back injuries after bin Laden was thrown from a horse. "His kidneys were fine," the doctor told Mr. Haven. He said "If you're on dialysis, you have a special look. I didn't see any of that," and added that bin Laden "was walking. He was healthy." Aziz was emphatic: "I did not see any evidence of kidney disease; I didn't see any evidence of dialysis."

Aziz later discussed the dialysis issue with the New York Times. "When I hear these reports, I laugh. I did not see any evidence."

He has good reason to laugh -- legions of Westerners have bought the story that bin Laden is on dialysis, with no proof at all.

Igjen, når han støtter den offisielle versjonen er han en troverdig person, men ikke når han sier imot den. Her har vi en mann som ideologisk sett sympatiserer med al-qaeda, som har hatt tette bånd til Bin Laden i årevis og som fortsatt støtter ham og har besøkt ham etter 911! Og CIA tar ham, og lar ham gå!

Og legg merke til datoen: de arresterte ham seks uker etter 911! Og innen disse seks ukene møtte han Bin Laden og de lot ham gå bare fire uker senere, når jakten på Bin Laden var det eneste som gjaldt!!

Hvor mange sitter forresten i Guantanamo som ikke sympatiserer med Al-Qaeda, som ikke kjenner bin laden og har aldri møtt ham - ihvertfall ikke etter 911? Hvor er logikken i å holde de i fange samtidig som de lar denne fyren gå fri??

 

 

Oppsummering om nyresykdommen:

For: Musharaf, en "pretty reliable journalist", vestlig etterretning, pakistansk etterretning, helsepersonell og leger, Talibaneksperten Ahmed Rashid, flere soldater og ikke minst kildene til Dubaihistorien: en konsulent til emiren av Bahrain(vitnet under ed av Richard Labeviere), fransk etterretning, den franske terroreksperten Antoine Sfeir, og en i administrasjonen hos det amerikanske sykehuset i Dubai (Le Figaro)

 

Mot: Bin Laden, broren hans, en lege som sympatiserer med islamsk ekstremisme, og en talsmann for Taliban.

 

Den offisielle historien har virkelig et problem!

 

 

Til slutt er vi tilbake til Screw Loose Change:

-This was reported by the French paper Le Figaro

Ja, men også av annen media, og også flere ganger. Le Figaro står ved sin story

-The story is unconfirmed

Bekreftet av hvem? CIA? Bin Laden? Åpenbart får man ikke en bekreftelse som tilfredsstiller Screw Loose Change siden det er absolutt ulogisk å tro at CIA kommer ut og bekrefter dette. Men ikke glem at terrorismeekspert Antoine Sfeir sier at dette er verifisert.

-I’m not aware of any evidence at all that this happened.

Vi har massevis av opplysninger som eksplisitt nevner dato, sted, navn på et antall personer (f.eks CIA-agent Larry Mitchell, som ble sendt hjem til cia’s hovedkvarter i McLean 15.juli, én dag etter at Bin Laden dro!). Dette er mange detaljer for en fantasihistorie. Den som hadde funnet på en slik historie matte hatt utrolig flaks når han finner på en tidslinje som passer så perfekt. Legg også merke til at forsvarere av den offisielle versjonen trekker Osamas uttalelser som bevis i deres favør når det trengs, men absolutt ikke når Osama f.eks. sier at han ikke hadde noe med 911 å gjøre.

 

Screw Loose Change og The Loose Change Guide har altså ikke tilbakevist Loose Change på dette punktet heller. Argumentet deres kan kokes ned til å være ”Ikke stol på franske aviser”.

[Pricks]

Og Pricks, nok en gang, det er vannvittig å sammenligne livets opprinnelse med tilfeldighetene rundt 911.

Nok en gang så sammenligner jeg det ikke med livets opprinnelse. Jeg sammenligner de ugyldige argumentene som kreasjonistene bruker, og som konspirasjonsteoristene også ser ut til å legge sin elsk på selv om de altså er ugyldige. Dette har flere personer forklart for deg nå, så det er merkelig at du ikke har fått det med deg!

[Ockham]

Filmen jeg siktet til var "Loose Change", men har lest gjennom hele guiden: http://www.popularmechanics.com/technology...aw/1227842.html

 

Kan hende jeg har nevnt det før, men ta en titt på denne siden: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

[Ballemannen]

Og Pricks, nok en gang, det er vannvittig å sammenligne livets opprinnelse med tilfeldighetene rundt 911.

Nok en gang så sammenligner jeg det ikke med livets opprinnelse. Jeg sammenligner de ugyldige argumentene som kreasjonistene bruker, og som konspirasjonsteoristene også ser ut til å legge sin elsk på selv om de altså er ugyldige. Dette har flere personer forklart for deg nå, så det er merkelig at du ikke har fått det med deg!

Tilfeldighetsteorien ifm 911 myntet jeg på folk som begrunner hendelsene som uhell og tilfeldigheter. De støtter seg til Occams Razor (Ockhams knivblad?) der det enkleste er det eneste riktige, ikke forkludre hendelsene med ekstra informasjon og fakta.

Deretter nevnte jeg inkompetanseteorien, der folk argumenterer med at Bush-admin ikke kunne stått bak fordi de er dumme.

 

 

 

Filmen jeg siktet til var "Loose Change", men har lest gjennom hele guiden: http://www.popularmechanics.com/technology...aw/1227842.html

 

Kan hende jeg har nevnt det før, men ta en titt på denne siden: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

Dersom du vil opptre som det minste seriøs forstår jeg ikke hvorfor du vil assosieres med den tragisk barnslige siten der. Den begynner med ad hominem, fortsetter med to stk idiotiske poenger,fortsetter med å brette en seddel(stråmann) og avsluttes med ad hominem sammen med det eldste argumentet i verden med at noe måtte ha tysta og tusenvis av mennesker må ha vært direkte involvert.

En arbeider som jobbet med coatingen på F-117 Stealth Fighteren behøvde ikke å vite at det dreide seg om et hyperhemmelig banebrytende og grensesprengene nytt bombefly.

Samme med Manhattan prosjektet, som sikkert inkluderte titusenvis av forskere og ingeniører. Dette ble da holdt hemmelig. Og, som sagt tidligere, hva med alt det vi ikke vet?

 

Du tror ikke amerikanske myndigheter kunne ha ofret 3000 amerikanere for å oppnå sine viktige politiske mål? Hva med Irak krigen, der de beviselig løy angående MØV og uran fra Nigeria osv. De har da ofret tusenvis av amerikanske liv lett som bare det. Hva med Pearl Harbour? Hva med Vietnam og Tonkingulfen? Hva med deklassifiserte planer som f.eks Operation Northwoods? Hva med Operation Gladio her i Europa?

 

Les project for a new american century. Les the grand chessboard.

 

Nist, pop-mech og loose change guide, som det linkes til nederst har vi vært igjennom flere ganger.

[Ockham]

Du har tydeligvis misforstått Maddox. Jeg synes uansett siden hans er overbevisende og stiller spørsmål ved logikken i at om regjeringen klarer å holde dette hemmelig for tusenvis av folk så skulle de bli busta av en unge med en Mac og for mye tid på hendene.

 

Blir sliten av å diskutere frem og tilbake, jeg tror ikke vi vil endre våre meninger uansett. Ja, hva med deklassifiserte planer som ble laget under høyden av den kalde krig for flere tiår siden? Jeg ser ikke hvordan det kan være relevant, annet en ett forsøk på å spille på mine følelser a lá "storeslem har lagt planer før :O".

[bbolsoy]

Til syvende og sist er Loose Change støttet av fakta, og Screw Loose Change har ikke tilbakevist Loose Change.

 

Dette er ukvalifiserte, ukritiske og subjektive amatørfilmer. Skal man debatere et tema

på et fornuftig grunnlag bør man forholde seg til et noenlunde seriøst kildemateriale.

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

[Ballemannen]

Du har tydeligvis misforstått Maddox. Jeg synes uansett siden hans er overbevisende og stiller spørsmål ved logikken i at om regjeringen klarer å holde dette hemmelig for tusenvis av folk så skulle de bli busta av en unge med en Mac og for mye tid på hendene.

hvordan har jeg misforstått ham? hvilke tusenvis av folk henviser du til?

Hvorfor er du så opphengt i Dylan Avery? Du vet vel at det finnes hundrevis av andre (og bedre!) dokumentarfilmer om emnet? Det er tusenvis av forskere, vitenskapsmenn, forfattere, fagfolk, ingeniører osv som jobber med dette. Jeg har da tidligere linket til journalof911studies.com og patriotsquestion911.com og ae911truth.org og pilotsfor911truth?

 

Ja, hva med deklassifiserte planer som ble laget under høyden av den kalde krig for flere tiår siden? Jeg ser ikke hvordan det kan være relevant, annet en ett forsøk på å spille på mine følelser a lá "storeslem har lagt planer før :O".

jeg syns ikke akkurat dine følelser er så viktige i denne sammenhengen, nei. Ser du ikke at det er relevant at myndighetene har løyet tidligere, og gått til krig på falske premisser? Historiekunnskap er ikke bortkastet. Historien gjentar seg hvis man ikke lærer av den.

 

World War II and the attack on Pearl Harbor

• The McCollum Memo
  
• 8 step plan designed to provoke the Japanese to attack
  
• Japanese codes deciphered
  

Viet Nam

• Gulf of Tonkin Incident never occurred
  
• There were no North Vietnamese torpedo boats
  

Gulf War I

• No “incubator baby deaths”
  
• Kuwaiti Ambassador’s daughter
  

Afghanistan

• We’re told Osama was responsible for 9-11
  
• No proof ever provided
  

Gulf War II

• No Iraqi ties to 9-11
  
• No WMD
  

[Ballemannen]

Til syvende og sist er Loose Change støttet av fakta, og Screw Loose Change har ikke tilbakevist Loose Change.

 

Dette er ukvalifiserte, ukritiske og subjektive amatørfilmer. Skal man debatere et tema

på et fornuftig grunnlag bør man forholde seg til et noenlunde seriøst kildemateriale.

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

Bjørnar, du har kanskje ikke lest hva jeg har skrevet. Leste du bare den siste setningen? Det renner over av kildehenvisninger i den posten du siterer fra.

 

Jeg var vel forøvrig blant de første som nevnte at Loose Change har en del problemer. Men Screw Loose Change er et latterlig forsøk på debunking. En som kaller seg MetroN ville vite litt mer om akkurat det.

 

Setningen du siterer peker på Ground Zero drøftingen, altså ikke på hele loose change.

[Pricks]

Tilfeldighetsteorien ifm 911 myntet jeg på folk som begrunner hendelsene som uhell og tilfeldigheter.

"Tilfeldighetsteorien" er ubrukelig søppel som kun brukes av religiøse fundamentalister. Kutt ut slikt religiøst tull er du snill.

 

De støtter seg til Occams Razor (Ockhams knivblad?) der det enkleste er det eneste riktige, ikke forkludre hendelsene med ekstra informasjon og fakta.

Dette er tull. Du driver her med stråmannargumentasjon og viser at du ikke har peiling på hva Occam's razor handler om.

 

Du tror ikke amerikanske myndigheter kunne ha ofret 3000 amerikanere for å oppnå sine viktige politiske mål?

Du tror ikke vi egentlig er et alien-eksperiment?

[Ballemannen]

De støtter seg til Occams Razor (Ockhams knivblad?) der det enkleste er det eneste riktige, ikke forkludre hendelsene med ekstra informasjon og fakta.

Dette er tull. Du driver her med stråmannargumentasjon og viser at du ikke har peiling på hva Occam's razor handler om.

Du tror ikke amerikanske myndigheter kunne ha ofret 3000 amerikanere for å oppnå sine viktige politiske mål?

Du tror ikke vi egentlig er et alien-eksperiment?

Pricks, nå er du barnslig igjen. Beskylder du meg for stråmannargumentasjon? Så artig.

[bbolsoy]

Til syvende og sist er Loose Change støttet av fakta, og Screw Loose Change har ikke tilbakevist Loose Change.

 

Dette er ukvalifiserte, ukritiske og subjektive amatørfilmer. Skal man debatere et tema

på et fornuftig grunnlag bør man forholde seg til et noenlunde seriøst kildemateriale.

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

Bjørnar, du har kanskje ikke lest hva jeg har skrevet. Leste du bare den siste setningen? Det renner over av kildehenvisninger i den posten du siterer fra.

 

Jeg var vel forøvrig blant de første som nevnte at Loose Change har en del problemer. Men Screw Loose Change er et latterlig forsøk på debunking. En som kaller seg MetroN ville vite litt mer om akkurat det.

 

Setningen du siterer peker på Ground Zero drøftingen, altså ikke på hele loose change.

 

Nei, til din fortjeneste så har jeg ikke finlest innleggene dine her. Eller andre, for den saks skyld. Diskusjonen er lite koherent og dermed tidkrevende å begi seg ut på. Men, teknologien må også ta sin del av skylden, for websidene her egner seg i grunnen ikke så godt for effektiv diskusjon, for eksempel med flere debatanter i flere tråder.

 

Men, på et eller annet tidspunkt trakk noen Loose Change inn i diskusjonen. Det forsåvidt ikke noe galt

i det. Filmen kan nok sies å være underholdende og interessant for de som ønsker å få overblikk over de mest 'populære' hypotesene.

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

BjørnarB

[Ballemannen]

Nei, til din fortjeneste så har jeg ikke finlest innleggene dine her.

Meget subtilt

Hvorfor denne ovenifra og ned mentaliteten?

[Ballemannen]

Mer om Ground Zero, og ansvaret for opprydningen der:

 

Vi vet at Ground Zero ble splittet i fire kvadranter, og det ble hyret et byggefirma til hver av disse: AMEC Construction, Bovis Lend Lease, Tully Construction og Turner Construction.

 

For å prøve å grave lenger ned i korrupsjon og skittent spill ser vi nærmere på AMEC og avslører noen interessante detaljer.

 

Agreements between the city and the Big Four, as well as with subcontractors, were handled on a pay-as-you-go basis. Without competitive bidding, the four managers picked whomever they wanted to get the job done.

 

Of the $458 million in federal 9/11 aid spent on debris removal, AMEC got $65.8 million, Bovis $277.2 million, Tully $76 million and Turner $39 million.

 

The city also spent money to potentially save money, hiring four anti-corruption monitors to ferret out fraud. Usually companies swallow the costs of such preventive medicine, but in this case, taxpayers footed the bill.

 

"Everybody was worrying about all the money pouring into this thing," a city official recalled.

 

Thacher Associates, Stier Anderson, Design Strategies and Getnick & Getnick were hired as monitors. In many cases, they discovered fraud and prevented losses. In other cases, investigators say, the mob and corrupt contractors raided the 9/11 money pot.

 

AMEC CONSTRUCTION

 

When London-based AMEC Construction showed up at Ground Zero as one of the Big Four hired to run the cleanup job, the firm's U.S. subsidiary already was ensnared in government corruption probes in Missouri and California. AMEC still got the 9/11 job.

 

AMEC's No. 1 guy on the ground was Vice President Leo DiRubbo, a reputed associate of the Luchese crime family. At Ground Zero, it was DiRubbo's responsibility on behalf of the Luchese crime family "to ensure labor peace between organized crime and contractors," according to investigators' reports obtained by The News. (....)

 

 

AMEC hired Big Apple Wrecking, owned by Harold Greenberg, a reputed mob associate whose firm was barred from government work because of his convictions in bid-rigging and bribery conspiracies. Weeks into the cleanup, Thacher Associates realized Greenberg was on-site and kicked Big Apple off the job, though the firm still collected $203,000. It didn't end there. Safeway Environmental, a firm that investigators allege was controlled by Greenberg, was still at Ground Zero.

 

Safeway got $3.7 million for asbestos and mold removal, and another $3 million to help clean up a severely damaged office tower at 130 Liberty St.

 

Aware of Greenberg's involvement with Safeway, the Lower Manhattan Development Corp. came up with an unusual arrangement — Safeway could stay, as long as Greenberg didn't benefit financially.

 

Stefan Pryor, LMDC president, said the agency wanted "to ensure [Greenberg] has no role. ... It is a massive project and Safeway has a small piece of that." He emphasized, "The city had not found that the company was irresponsible. The problem was with Greenberg."

 

Still, sources say, Safeway leased its equipment from Greenberg, rented office space from Greenberg, owed Greenberg a loan. Greenberg also was a Safeway consultant on several jobs.

 

Greenberg did not return calls seeking comment. Safeway denies the alleged ties to the mob.

 

MAZZOCCHI WRECKING

 

AMEC also hired Mazzocchi Wrecking. A few months after 9/11, the N.J. Division of Gaming Enforcement charged that three members of the DeCavalcante crime family worked for Mazzocchi.

 

The city Department of Investigation determined Mazzocchi "had potentially overbilled the city" for Ground Zero work. The DOI forwarded the information to the city Department of Design and Construction but the probe was closed without prosecution. Mazzocchi, which denies mob ties, earned a total of $16 million from two of the major contractors.

 

Owner Grace Mazzocchi said she was unaware of the three employees' alleged mob ties and noted that they no longer worked there. She also said the DOI investigation stemmed from a money dispute and that Mazzocchi was underpaid for its Ground Zero work.

 

 

PETER SCALAMANDRE & SONS

 

In the middle of the 9/11 job, owners of the AMEC-hired subcontractor Peter Scalamandre & Sons, of Freeport, pleaded guilty to laundering $1 million through subcontractors. Prosecutors charged that some cash wound up in the hands of the Luchese crime family.

 

Scalamandre was kicked off the job and was paid $2.8 million.

 

BREEZE NATIONAL

 

AMEC hired Breeze National, a Brooklyn demolition firm owned by Toby Romano, a reputed Luchese family associate convicted in 1988 of bribing inspectors to overlook health violations on asbestos-removal jobs. Breeze earned $3.9 million. NY Daily News

 

 

In a rare enforcement action the Federal Election Commission has reached a conciliation agreement with AMEC Construction Management Inc. for campaign finance law violations, but agreed not to investigate fully.

http://politicalmoneyline.com/cgi-win/Home...Date=10/22/2005

 

 

AMEC renoverte også den delen av Pentagon som angivelig ble truffet av Flight 77

American Airlines Flight 77 struck a portion of the building that had already been renovated. It was the only area of the Pentagon with a sprinkler system, and it had been reconstructed with a web of steel columns and bars to withstand bomb blasts. The steel reinforcement, bolted together to form a continuous structure through all of the Pentagon's five floors, kept that section of the building from collapsing for 30 minutes--enough time for hundreds of people to crawl out to safety.

 

The area struck by the plane also had blast-resistant windows--2 inches thick and 2,500 pounds each--that stayed intact during the crash and fire. It had fire doors that opened automatically and newly built exits that allowed people to get out.

LA Times

 

 

Among these was a 30-day Pentagon Rebuild Retrofit Study of the Pentagon’s blast resistance undertaken by members of the U.S. Army Corps of Engineers, who took advantage of the fact that the hijacked Boeing 757 hit the building between the already-renovated Wedge 1 and the older Wedge 2 to analyze the effectiveness of the renovations made before September 11. Wedge 1 was the only one of the building’s five wedges reinforced after the 1995 Oklahoma City bombing

Source (PDF)

 

A year’s work finally finished. Dan Fraunfelter counted himself lucky when he landed a job working on the first phase of the massive Pentagon renovation project. When the military complex was originally built, it was constructed in five, chevron-shaped wedges. Each chevron, more than 1 million square feet in size, accommodating roughly 5,000 workers, was designed as a stand-alone building with its own separate utility system. The unique design was meant to make the entire complex stronger (if one section of the building was suddenly disabled, the others could function regularly without disruption.) But it also lent itself particularly well to renovation. Even though the Pentagon is massive—larger than three Empire State Buildings, the face on each of the five sides slightly longer than three football fields— the wedge construction allowed engineers to remake the building one, easy-to-close-off section at a time. Contractors could simply move workers, seal off a wedge, and install new features like reinforced steel columns and two-inch-thick blast-resistant windows. Fraunfelter, a 24-year-old who studies architecture part time at Northern Virginia Community College, had long been fascinated by the Pentagon. When his firm, Amec Construction, won the general contract for Wedge 1, he plunged into the job eagerly, anxious to explore every square inch of the physical structure.

MSNBC

 

Ingen AMEC-arbeidere døde i angrepene da. Kontrakten deres gikk nemlig ut 11.september 2001. Det var vel bare et heldig sammentreff.

 

On Sept. 11, the contract officially complete, Fraunfelter was finishing up a few last punch-list items. MSNBC

 

AMEC har også et forhold til WTC7 . De var hovedbyggherren til Salomon Inc, nå Citigroup. I 1988 gikk Salomon Inc. inn i en avtale med Silverstein:

entered into an agreement with Silverstein as 7 World Trade Company’s managing agent, pursuant to which Citigroup leased floors 28-47 and portions of floors 1-5 of 7WTC.

 

In order to ensure that a power outage would not disrupt Citigroup’s trading activities at 7WTC, the Citigroup Lease provided that Citigroup would have the right to install "diesel emergency power generators … together with all ancillary equipment therefor." (Citigroup Lease at C-10.) The Citigroup Lease included detailed provisions relating to the size and location of the generators and provided further that 7 World Trade Company would "arrange with the Port Authority for the installation of a diesel fuel storage tank on the property of the Port Authority and the installation of a fuel line from such facility running through the property of the Port Authority to the Tenant’s emergency power generators." Source (PDF)

 

Salomon kontrollerte de 20 øverste etasjene og 5 av de nederste. AMEC hadde bl.a ansvaret for å kable Salomons kontorer til dieseltanker rundt om kring i bygget, noe som gav dem tilgang til hele byggets infrastruktur.

Det er bare en hypotese, men til dere som griner om at ingen kunne hatt tilgang til å kable opp bygget for eksplosiver tar altså feil. Detaljer rundt dette har større sjanse til å se dagens lys ved en ny uavhengig granskning.

[herzeleid]

Og det er nettop dette som jeg finner så skremmende. Store deler av raddisene i Norge henger seg på hver minste lille konspirasjonsteori for å spre dritt om USA, uavhengig av all annen elendighet. For dette dreier seg først og fremst om USAhat fremfor noe annet. Er nok ikke heller tilfeldig at man vil finne at de samme som klamrer seg til disse syltynne teoriene også er aktive i andre tråder og gjerne fremmer syn som at USA er på vei til å bli en faciststat og andre temmelig ekstreme synspunkt. Trist når sånt skal gå forran all logikk egentlig...

[Ballemannen]

USA-hat? Jeg liker USA såpass mye at jeg bryr meg, og vil deres beste. Hva med den store delen av den amerikanske befolkningen som mener omtrent det samme som meg? Tror du de hater USA? Er det anti-amerikansk å sette spørsmåltegn ved at 19 arabere med falske pass lurte hele det amerikanske militæret og ydmyket verdens ledende bygningsingeniører?

På hvilken måte mener du teorien jeg støtter er syltynn?

Ser du ikke linken mellom 911 og helningen mot fascisme, politistat, innskrenkning av frihet, det militærindustrielle kompleks, peak oil, imperialisme osv?

Du refererer til "all logikk", hva legger du i det?

[herzeleid]

Ok, du digger USA. Men er jo kanskje ikke tilfeldig at engasjementet går i stor del på å spre, som sagt, tynne konspirasjonsteorier mot USA og generell kritikk mot landet mens mye større urett i andre deler av verden ikke nevnes i samme utstrekning (snakker nå generelt om gruppen som er nevnt over). Og som sagt, raddisene i Norge klamrer seg, etter mitt syn, desperat etter alt som kan være negativt mot USA. Youtubefilmer om diverse konspirasjoner finner man lett og har vell vert listet opp filmer som skal motbevise disse tidligere i tråden. Med all logikk mener jeg at unger som leker seg og lager amatørmessige dokumentarer er lite troverdig. Rart, hvis det er så stor tvil, at det rundt om i verden i hovedsak er raddisens/antiamerikanerne som ser dette...

[MetroN]

En som kaller seg MetroN ville vite litt mer om akkurat det.

 

Ja, jeg ville faktisk det. Må i tillegg si at jeg ble overrasket over den mengden jeg fikk tilbake, og jeg sliter med å få orden på infoen.

[bbolsoy]

Nei, til din fortjeneste så har jeg ikke finlest innleggene dine her.

Meget subtilt

Hvorfor denne ovenifra og ned mentaliteten?

 

Det er det ikke. Jeg tror kanskje du forveksler dette med en kritisk holdning, som jeg representerer.

 

Når jeg sier at diskusjonen er lite koherent, så er det fordi det hele tiden legges frem nye argumenter uten at man gjør seg ferdig med det man har begynt på. Det er vel og bra hvis poenget er å kverulere og drive ordspill, men man kommer sjelden frem til noe enighet eller konstruktivt resultat.

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

[Ballemannen]

Ok, du digger USA. Men er jo kanskje ikke tilfeldig at engasjementet går i stor del på å spre, som sagt, tynne konspirasjonsteorier mot USA og generell kritikk mot landet mens mye større urett i andre deler av verden ikke nevnes i samme utstrekning (snakker nå generelt om gruppen som er nevnt over). Og som sagt, raddisene i Norge klamrer seg, etter mitt syn, desperat etter alt som kan være negativt mot USA. Youtubefilmer om diverse konspirasjoner finner man lett og har vell vert listet opp filmer som skal motbevise disse tidligere i tråden. Med all logikk mener jeg at unger som leker seg og lager amatørmessige dokumentarer er lite troverdig. Rart, hvis det er så stor tvil, at det rundt om i verden i hovedsak er raddisens/antiamerikanerne som ser dette...

Du skriver over middels uforståelig.

Hva mener du med 'tynne konspirasjonsteorier'? Les definisjonen på en konspirasjonsteori og sammenlign med den offisielle teorien da vel.

Jeg kan minne deg på at den offisielle teorien sier at 19 arabere kapret 4 fly vha boksåpnere og plastbestikk fordi de hatet amerikas frihet. Bevis det da vel.

Hvorfor skal jeg nevne all annen urett i denne verden i en tråd om 911?

Hvem er 'raddisene' i Norge? Dette er da ikke et tema om venstre og høyre.

Hvem er ungene som leker seg? Tidligere tysk forsvarsminister Andreas von Bülow? Tidligere oberst og Director of Advanced Space Programs Development i USAF under Ford og Carter, Dr. Robert Bowman? Ex-CIA analytiker Ray McGovern? Jeg kan godt fortsette? Stopp meg hvis jeg nevner en unge som leker.

 

Jeg tror kanskje du forveksler dette med en kritisk holdning, som jeg representerer.

Det er vel heller jeg som representerer den kritiske holdningen.