Marihuana, hasj, cannabis - farlig eller ikke?

[macmanlady]

Jeg tror også alkohol er mer skadelig enn marihuana for eksempel, og det er derfor mye naivitet som dominerer flertallet av "motstanderene" - hvor man f.eks skylder på at disse stoffene er springbrett (ikke miljøet fordi det er ulovelig), fare for å bli psykotisk - noe jeg tror skyldes mer av typene personer som kan tiltrekkes av ulovelige geseftiger og eventuelle andre stoffer de har tatt sammens med marihuana. Ved innleggelse til "mental institutions" så narko-testes de, som sagt vil "springbrett" stoffene kunne påvises i lengre tid etterpå en de stoffene som kanskje gjorde mest utslag. Også er det forskjell i hvilken rus man blir i, alkohol rus er jo myyyye verre enn det å være "høy".

 

Samtidig syntes jeg folk som bruker stoffene handler litt irrasjonelt

[Ravusy]

God liste teflonpanne . Det eneste jeg ikke så på lista var nikotin.

[Drirri]

Jeg tror også alkohol er mer skadelig enn marihuana for eksempel, og det er derfor mye naivitet som dominerer flertallet av "motstanderene" - hvor man f.eks skylder på at disse stoffene er springbrett (ikke miljøet fordi det er ulovelig), fare for å bli psykotisk - noe jeg tror skyldes mer av typene personer som kan tiltrekkes av ulovelige geseftiger og eventuelle andre stoffer de har tatt sammens med marihuana. Ved innleggelse til "mental institutions" så narko-testes de, som sagt vil "springbrett" stoffene kunne påvises i lengre tid etterpå en de stoffene som kanskje gjorde mest utslag. Også er det forskjell i hvilken rus man blir i, alkohol rus er jo myyyye verre enn det å være "høy".

 

Samtidig syntes jeg folk som bruker stoffene handler litt irrasjonelt

 

Ja takk til deg og teflonpanne. Det var vel det jeg skulle komme frem til med spørsmålet mitt. Det at det er egentlig ikke noe som heter "trappetrins hypotese" fordi hvis du drikker alkohol er du alerede langt oppe på lista. Man kan vel heller egentlig kalle det "Drug of choice" som de gjør noen steder i statene (de fleste rusmidler har en meget forskjellig rus, og det er den rusen du liker best man holder seg til). Altså at det for det meste ikke handler om som mye av den verste skremsels propogandaen skal ha det til at man begyner på "sterkere stoffer" fordi man trenger en annen rus fordi en har begynt å virke dårligere/du har ikke den samme glden av å bruke det.

"Drug of choice" og det at man får kontakter i andre miljøer er vel det som gjør at så mange begyner på andre stoffer enn cannabis, det er noe som da kan ungås med b.l.a legalisering.

[NTD]

Hovedproblemene med hasj og marihuana er:

 

a) Dette er varm røyk. Varm røyk er ikke bra for lungene.

b) Når man er ruset er enkelte funksjoner, slik som logisk tenkning - dvs. f.eks. matematikk, fysikk og drift av maskiner, nedsatt.

 

Bortsett fra dette er problemene stort sett irrelevant i mengde, hvis man da ikke har underliggende angst og depresjonsproblemer, og i så fall bør man få undersøkt grunnene.

[Dragonforce99]

Rusen som man får av hasjrøyking kan vare oppimot ei veke, og THC kan lagre seg i fettet vårt i oppimot ei måne elns. Og cannabis kan gi psykose (25-50%) sjangs ved høyt regelmessig bruk . Tenk å ta seg en rev like ofte som man slurper i seg "kong alkohol"? Skeptisk. Store pådrivere for å holde cannabismarkedet så åpent som mulig er de som selger det. Sympati og veldedighet? Neppe. Det er vel av samme grunn at man ikke har forbudt skytevåpen i statene.

 

THC fungerer vel bedre som byggemateriale enn inntak.

Hei! harru ei sponplate å bomme, ell?

 

EDIT: noen leif's

Endret 6. april 2008 av niklnikm

[teflonpanne]

Her var det mye feil ja.

Rusen som man får av hasjrøyking kan vare oppimot ei veke,

Nei.

og THC kan lagre seg i fettet vårt i oppimot ei måne elns.

Metabolitter lagrer seg i fettvevet i noen uker ja.

Og cannabis kan gi psykose (25-50%) sjangs ved høyt regelmessig bruk .

Nei. Det står at folk som er disponert for psykiske lidelser øker sjansene ved å røyke cannabis. Ikke noe nytt, hvis du er disponert for det så ligg unna rusmidler.

 

Tenk å ta seg en rev like ofte som man slurper i seg "kong alkohol"? Skeptisk.

Det er veldig mye mindre skadelig. Folk kan røyke cannabis hver dag i flere tiår og fortsatt fungere nogenlunde normalt. Alkoholikere som drikker seg drita hver dag i flere tiår er totalt ødelagte eller døde. Man blir redusert selvfølgelig, men man kan som sagt fungere nesten som normalt.

 

Store pådrivere for å holde cannabismarkedet så åpent som mulig er de som selger det. Sympati og veldedighet? Neppe. Det er vel av samme grunn at man ikke har forbudt skytevåpen i statene.

De som selger det vil gjerne at det skal være ulovlig, så de kan fortsette å tjene penger. Vanlige brukere som blir kriminelle fordi de vil ruse seg en gang i blandt derimot, vil gjerne at det skal være legalisert.

 

THC fungerer vel bedre som byggemateriale enn inntak.

Hei! harru ei sponplate å bomme, ell?

Ja, cannabisplanten er en vidunderplante og hvertfall en av de mest versatile plantene man fins. Spesielt i disse dager hvor man sliter med global oppvarming og hogger ned skoger over hele verden burde man begynne å bruke cannabisplanten mer.

[Dragonforce99]

Det er nok ikke riktig, teflonpanne.

 

Det mest fornuftige er å bruke cannabisplanta som byggemateriale, hvis den skal brukes til noe. Bare fordi det er versatilt og blabelitt betyr det ikke at man skal røyke det for å hindre global oppvarming.

[Awesome X]

Det er nok ikke riktig, teflonpanne.

 

Tror du får prøve å dokumentere denne påstanden.

 

Spesielt med tanke på at feilsiterte artikkelen fra forskning.no

[teflonpanne]

Det er nok ikke riktig, teflonpanne.

 

Det mest fornuftige er å bruke cannabisplanta som byggemateriale, hvis den skal brukes til noe. Bare fordi det er versatilt og blabelitt betyr det ikke at man skal røyke det for å hindre global oppvarming.

Hva er det som ikke er riktig niklnikm? Du kan ikke bare si "det er ikke riktig" uten å si hva som er feil eller hvordan det er feil. Så ja, you're doing it wrong.

 

Jeg sa heller ikke at man skal røyke cannabis for å hindre global oppvarming, jeg er ikke helt dust. Men det fins ca 1000 bruksområder for cannabisplanten, ikke bare byggemateriale. Spesielt fordi fibrene er ufattelig slitesterke. Så man kan bruke det til papir, tekstiler, tau osv. Frøene inneholder også en rekke essensielle fettsyrer så de er utrolig sunne å spise. Cannabisplanten kan vokse mange meter på en sesong, like godt i finnmark som i thailand og i dårlig jordforhold, derfor kan man høste hvert år istedetfor å vente 100 år på at et tre skal vokse opp osv osv. Som sagt, den er en av de mest versatile plantene som fins.

Endret 6. april 2008 av teflonpanne

[Dragonforce99]

Nå er vel jeg den eneste som faktisk har refert til en kilde og trukket ut relevante punkter.

 

Veit at cannabis har mange bruksområder, og det er kjempehyggelig det, men jeg har fremdeles ikke forstått hvorfor man skal røyke den. Er ikke sunt for kropp og sjel, blant annet på grunn av THC

[Awesome X]

Nå er vel jeg den eneste som faktisk har refert til en kilde og trukket ut relevante punkter.

 

Da har du ikke lest mange sider tilbake, er det noen som har referet til kilder i denne tråden er det de som er for legalisering.

 

It is also notable that alcohol abuse is a stronger predictor of psychotic symptoms than regular cannabis use (by a factor of four).

Kilde:schizophrenia.com

 

Jeg regner med at du er for et forbud av alkohol også da, i så fall kan jeg forstå deg.

 

Veit at cannabis har mange bruksområder, og det er kjempehyggelig det, men jeg har fremdeles ikke forstått hvorfor man skal røyke den. Er ikke sunt for kropp og sjel, blant annet på grunn av THC

 

Folk har en trang til å ruse seg, da er det best at de ruser seg på de minst skadelige rusmiddelene. Cannabis er et rusmiddel med forholdsvis få skadevirkninger sammenlignet med andre lovlige rusmidler (les:alhohol).

[teflonpanne]

Nå er vel jeg den eneste som faktisk har refert til en kilde og trukket ut relevante punkter.

Du refererte til en kilde men du klarte ikke å skjønne hva som stod der så du skrev noe som var direkte feil. Neppe relevant. Men hvis du leser lenger tilbake så er denne tråden stapfull av forskjellige kilder.

 

Veit at cannabis har mange bruksområder, og det er kjempehyggelig det, men jeg har fremdeles ikke forstått hvorfor man skal røyke den. Er ikke sunt for kropp og sjel, blant annet på grunn av THC

Det er mange grunner til å røyke den. En er av samme grunn som folk drikker alkohol, for å ruse seg. Så er det mer filosofiske grunner, fordi de kognitive prosessene fungerer annerledes og man får et annet perspektiv. Annerledes betyr ikke nødvendigvis dårligere. Det høres litt rart ut hvis man ikke har røyket før fordi det går egentlig ikke an å forklare da hver person tenker forskjellig, men de fleste (vel, mange) finner fort ut at det faktisk fins andre sinnstilstander enn den edruelig som også kan være nyttige og lærerike. Det er ikke sånn at ruset = idiot. Ellers er det mange ting som ikke er sunt; fastfood, øl, røyk, mettet fett osv. Men å unne seg det en gang i blandt er veldig farlig. Og for meg er cannabis sunt for sjelen, det er det rusmiddelet jeg har hatt mest utbytte av. Jeg klarer ikke å lyve for meg selv når jeg er fjern, jeg ser ting i et annet perspektiv og ser hva jeg gjør feil og hva jeg må gjøre for å rette opp feilene. Det høres sikkert fjernt ut, men for meg er det viktig å røyke cannabis en gang i blandt for å holde meg ærlig. Og det er millioner av andre mennesker som mener det samme. Du finner aldri en heroinist eller alkoholiker som sier "fy faen, heroin er det beste som har skjedd meg, du burde prøve det!", men du finner millioner som mener at de har utbytte av cannabis, sopp, LSD osv. Helt greit hvis folk velger å ikke gjøre det, dems valg. Helt greit hvis folk er avholds og ikke ruser seg på noe som helst, men folk som drikker alkohol og ser ned på på folk røyker cannabis er noe av det mest ignorante og arrogante jeg vet om. Jeg forstår f.eks ikke hvorfor noen spiller rollespill, jeg finner ikke det veldig gøy, men det plager ikke meg at andre gjør det. Hvis noen liker det, flott for dem, bryr ikke meg, la de holde på.

Endret 6. april 2008 av teflonpanne

[bææææææ]

Alcohol worse than ecstasy.

 

Alkohol rangert som det 5. farligeste rusmiddelet, cannabis det 11.

[Dragonforce99]

Nå er vel jeg den eneste som faktisk har refert til en kilde og trukket ut relevante punkter.

Du refererte til en kilde men du klarte ikke å skjønne hva som stod der så du skrev noe som var direkte feil. Neppe relevant. Men hvis du leser lenger tilbake så er denne tråden stapfull av forskjellige kilder.

 

Veit at cannabis har mange bruksområder, og det er kjempehyggelig det, men jeg har fremdeles ikke forstått hvorfor man skal røyke den. Er ikke sunt for kropp og sjel, blant annet på grunn av THC

Det er mange grunner til å røyke den. En er av samme grunn som folk drikker alkohol, for å ruse seg. Så er det mer filosofiske grunner, fordi de kognitive prosessene fungerer annerledes og man får et annet perspektiv. Annerledes betyr ikke nødvendigvis dårligere. Det høres litt rart ut hvis man ikke har røyket før fordi det går egentlig ikke an å forklare da hver person tenker forskjellig, men de fleste (vel, mange) finner fort ut at det faktisk fins andre sinnstilstander enn den edruelig som også kan være nyttige og lærerike. Det er ikke sånn at ruset = idiot. Ellers er det mange ting som ikke er sunt; fastfood, øl, røyk, mettet fett osv. Men å unne seg det en gang i blandt er veldig farlig. Og for meg er cannabis sunt for sjelen, det er det rusmiddelet jeg har hatt mest utbytte av. Jeg klarer ikke å lyve for meg selv når jeg er fjern, jeg ser ting i et annet perspektiv og ser hva jeg gjør feil og hva jeg må gjøre for å rette opp feilene. Det høres sikkert fjernt ut, men for meg er det viktig å røyke cannabis en gang i blandt for å holde meg ærlig. Og det er millioner av andre mennesker som mener det samme. Du finner aldri en heroinist eller alkoholiker som sier "fy faen, heroin er det beste som har skjedd meg, du burde prøve det!", men du finner millioner som mener at de har utbytte av cannabis, sopp, LSD osv. Helt greit hvis folk velger å ikke gjøre det, dems valg. Helt greit hvis folk er avholds og ikke ruser seg på noe som helst, men folk som drikker alkohol og ser ned på på folk røyker cannabis er noe av det mest ignorante og arrogante jeg vet om. Jeg forstår f.eks ikke hvorfor noen spiller rollespill, jeg finner ikke det veldig gøy, men det plager ikke meg at andre gjør det. Hvis noen liker det, flott for dem, bryr ikke meg, la de holde på.

kilde?

 

(grunnen til at alkohol er så høgt lista er fordi det er langt flere som drikker vil jeg tro)

[teflonpanne]

kilde?

Kilde på hva da? Jeg skriver en subjektiv mening her. Klarer du å være litt mer spesifikk eller?

 

(grunnen til at alkohol er så høgt lista er fordi det er langt flere som drikker vil jeg tro)

Det er litt av grunnen men ikke hele. Hvis du leser artikkelen står det at samfunnskostnader relatert til helseproblemer dekket 3 av 9 kategorier, altså 1/3. Grunnen til at alkohol er farligere er fordi det er avhengighetsdannende og du kan ta en overdose. Du kan ikke ta overdose på verken cannabis eller LSD. LSD er ikke avhengighetsdannende, cannabis er bittelitt. Alkohol er et mye sterkere stoff enn begge de to.

 

Hvis du hadde begynt å lese hva andre skriver og hva som står i artikler istedetfor å bare ta en titt på overskriften så hadde du kanskje lært noe og ikke kommet med all den synsinga di som alltid er feil.

Endret 7. april 2008 av teflonpanne

[Dragonforce99]

Nå har du glemt at cannabis faktsik er svært psykisk avhengighetsdannende. Du kan riktig nok ikke ta overdose av cannabis med mindre du greier å røyke 3kg, men 3 joints er like ille som 20 cigaretter. Hasj inneholder nemlig 50% mere giftstoffer enn tobakk. Videre har 12 prosent av klientene som mottar hjelp for narkotikamisbruk i EU har hasj som hovedrusmiddel. Ufarlig? Ikke avhengighetsdannende?

 

Apropos kognitive evner: jo lenger folk bruker marihuana, jo mer forringet blir de kognitive evnene deres. Så det er det teflonplate mener med "annerledes"?

 

Hvis du hadde begynt å lese hva andre skriver og hva som står i artikler istedetfor å bare ta en titt på overskriften så hadde du kanskje lært noe og ikke kommet med all den synsinga di som alltid er feil.

Nå ga jeg et klart uttrykk for at jeg bare tippet på noe. Og vi ble faktisk enige om at jeg hadde delvis rett. Likevel mener du at jeg alltid tar feil?

 

EDIT: leif's og siste avsnitt

Endret 7. april 2008 av niklnikm

[teflonpanne]

Nå har du glemt at cannabis faktsik er svært psykisk avhengighetsdannende. Du kan riktig nok ikke ta overdose av cannabis med mindre du greier å røyke 3kg, men 3 joints er like ille som 20 cigaretter. Hasj inneholder nemlig 50% mere giftstoffer enn tobakk. Videre har 12 prosent av klientene som mottar hjelp for narkotikamisbruk i EU har hasj som hovedrusmiddel. Ufarlig? Ikke avhengighetsdannende?

 

Apropos kognitive evner: jo lenger folk bruker marihuana, jo mer forringet blir de kognitive evnene deres. Så det er det teflonplate mener med "annereldes"?

Det er ikke "svært" psykisk avhengighetsdannende. Jeg er klar over at cannabis er avhengighetsdannende, men ikke i nærheten av f.eks alkohol, amfetamin, heroin osv. Jeg har heller aldri sagt at cannabis er ufarlig, bare at det er mindre farlig enn alkohol.

 

Og når jeg snakket om kognitive prosesser så snakket jeg ikke om hvordan de blir etter å misbruke cannabis i lengre tid, jeg snakket om under selve rusen. Det er ganske viktig å skille mellom bruk og misbruk. De fleste skjønner at å drikke alkohol en gang i blandt ikke er så farlig, men å drikke alkohol hver dag er farlig. De samme gjelder med hasj, og alle andre rusmidler, selv om det fortsatt er mye mindre farlig å røyke hasj hver dag enn å drikke seg drita hver dag. Så det er fint om du klarer å forholde deg til det jeg faktisk skriver, men det er ikke lett ser jeg.

Endret 7. april 2008 av teflonpanne

[Dragonforce99]

Nei, det er for mange selvmotsigelser til at jeg kan forstå hva du egentlig prøver å si.

 

Da kan vi sammenligne det å ta en joint hver dag mot å drikke et glass øl? Og jeg vil gjerne se kildene som kan bekrefte at det ikke er store risikoer ved langvarig bruk av hasj?

 

Forresten, er det noen som har en oversikt over de mest avhengighetsdannende rusmidlene (bare kjekt å ha )?

Endret 7. april 2008 av niklnikm

[Cowboystrekk]

Liten digresjon: Hvorfor snakkes det om at rusmidler er skadelige? Rusmidler er potensielt skadelig og i de aller fleste tilfeller gjør rusmidlene liten skade på deg og meg.

 

Kan bruke meg selv og samboeren min som eksempler: Jeg har sikkert vært full flere hundre ganger, har aldri vært voldelig, aldri vist antydning til avhengighet (kan godt droppe drikking flere måneder på rad, eller drikke eks alkoholfritt øl), det verste som har skjedd meg i fylla er litt nedstemthet, rota med damer som jeg ellers burde holdt meg unna og hodepine dagen derpå. Potensielt skadelig? Jepp, men for meg? Sålangt nei. Jeg trener mye styrke og ofte yter jeg faktisk bedre på trening etter ei fyllekule. Rart? Ja, skjønner det ikke selv, men merker at det skjer.

 

Jeg har prøvd å røyke mange ganger, men fremdeles liker jeg det ikke, har aldri noensinne hatt lyst til å gjenta det, og det er nå flere år siden sist jeg tok en blås. Mulig jeg har veldig tungt for å bli avhengig av røyk. Snus har jeg også prøvd flere ganger uten at jeg har merket antydninger til avhengighet. Min far prøvde å nidrøyke i flere uker da han var yngre men ble heller ikke avhenig, genetisk? Mulig.

 

Dama mi levde en tid i et litt tvilsomt miljø hvor hun prøvde hasj og amfetamin endel ganger, hun ble ikke avhengig, så langt ikke tatt skade av noen av delene, likte heller ikke rusen på noen av dem så har aldri prøvd det igjen etter den perioden.

 

Poenget mitt er at rusmidler er potensielt skadelige, ikke direkte skadelige, svært mange som bruker rusmidler oppelver det som noe positivt, eks er jeg litt sjenert men blir lettere kjent med folk når jeg er full så for meg har alkohol gitt meg totalt sett positive erfaringer. Allikevel vet jeg etter å ha vokst opp i en familie med endel alkoholikere i perifer slekt at det kan være potensielt farlig\skadelig for noen.

 

Å sammenligne skadeligheten på rusmidler føler jeg blir litt dumt, hvorfor skal eks hasj sammenlignes med alkohol hele tiden? Jeg mener det blir mer naturlig å sammenligne med tobakk da inntaksmåten stort sett er den samme (for de som ikke snuser\spiser hasj), samt at man ofte blander litt tobakk i hasjen med mindre man røyker pot. Ja, alle rusmidler er potensielt skadelige men på vidt forskjellige måter (litt derfor sammenligning blir teit), men for de fleste av oss greier vi å ha et normalt forhold til dem og bruke og nyte dem uten å misbruke dem. Noen få unntak mener jeg det finnes, eks heroin som etter min mening blir litt for skumle ift avhengighet, overdoserisiko etc.

 

Jeg sa sikkert mye selvsagt nå, men synes allikevel det er viktig å få påpekt det, noen er sikkert uenige med meg og det er helt greit

[Kenny Bones]

@ niklnikm

 

Du glemmer et par ganske viktige ting her. Cannabis er som du sier delvis psykisk avhengighetsdannende, men det er hovedsaklig ikke på grunn av noen stoffer i det direkte. I dette tilfellet betyr "psykisk avhengighet" at man blir avhengig av å være ruset. Og det er akkurat samme som skjer når man blir avhengig av annen rus som det så er kaffe, sjokolade, GTAIV eller Crysis.

 

Det at cannabis ikke er like farlig som kokain, speed og heroin osv goes without saying og er egentlig ikke så utrolig relevant i diskusjonen.

 

Dette er hovedsaklig de punktene som er viktigst å få med seg:

 

- Ting er farlig men vi gjør det likevel (kaffe, alkohol, dårlig kosthold osv) Det at cannabis kan føre til blablabla er ganske uinteressant fordi vi tilfører oss hele tiden ting som er mye verre. Men vi lider ikke av den grunn. Tenk hvor mye farligere det er å ha et dårlig kosthold enn det å røyke cannabis? Og hvor mange er det som har dårlig kosthold? Nesten hele verden så dette blir flisespikkeri,

 

- Den rusen man får varer alt fra et par timer til en tre-fire timer. That's it. Det at mange sier at "det lagrer seg i beinmargen i 9 mnd" er også fullstendig urelevant. Alt lagrer seg i beinmargen i 9 mnd. Det er fullstendig harmløst og har egentlig ingenting med saken å gjøre. THCen oppløser seg dritfort og fører ikke til noe varige mén.

 

- I den siste tiden har jeg begynt å tenke over denne debatten en del.

Alle aspekter, argumenter og meninger viser at en legalisering er 100% veien å gå. Vi ville ha fjernet så sinnsykt mye av kriminell omsetning og de kriminelle ville ha mistet en god del fotfeste i markedet.

Derfor tenker jeg litt mafia-virksomhet selv her. Kan det være at politikere og viktige samfunnsmennesker blir bestukket av kriminelle crews? Sansynligvis, det hadde ihvertfall ikke forundret meg da det virker som at hele verden går rundt fordi det er smøring og bestikking over alt. Tenk hvor mye penger de kriminelle tjener på at cannabis er ulovlig! Det er usansynlige høye summer det er snakk om og samtidig bidrar dette indirekte til at andre stoffer også er mye lettere å omsette da fotfeste fra cannabismiljøet er med på å holde opp tilførselen av sterkere stoffer som kommer inn i landet.

Endret 7. april 2008 av Kenny Bones