Marihuana, hasj, cannabis - farlig eller ikke?

[Stolrygg]

Er det noen som vet noe om straffe-rammen på bruk av hasj, da dette kunne være svært interessant?

[Gjest Bruker-95147]

Jblack, du høres neste ut som min gamle tante ...

Greit at du har et slikt kultivert forhold til rusmiddelet, men du bør innse at mange andre har et annet forhold til det samme. De fleste jeg har vært borti, bruker alkohol for å løsne på "snippen" og bli litt mere selvsikker, og da mener ikke jeg at det er så feil. Mennesker har behov for slike "hjelpemiddel", eller "fluktmuligheter". På samme måte brukes cannabis, så derfor burde brukere(mis), få samme behandling.

6674142[/snapback]

Jeg har aldri protestert på at mange bruker alkohol til å ruse seg. Så hvorfor bør jeg innse noe jeg aldri har vært uenig i?

 

Det er dere som bør klare tankene litt, og innse at alkohol er ikke bare et rusmiddel, men mye mer i tillegg. Ikke bare tilbehør til maten, men det har også viktige kulturelle funksjoner.

 

6674203[/snapback]

 

Jeg har ikke lus eller er av kongelig byrd, så derfor behøver du ikke å kommunisere med petit moi i flertall. Alkohol har visstnok kulturelle "funksjoner", kan du si meg hva disse er? ...som er såå forskjellige fra cannabis?

 

Og det er langt fra bare meg som bruker alkohol til maten. Jeg vil faktisk tro at det er flere som bruker alkohol på den måten, enn det er folk som drikker for å ruse seg. Men det er snakk om voksne folk som ikke rølper rundt på byen, og det er derfor ikke en like synlig måte å bruke alkohol på.

 

Den påstanden skulle jeg gjerne sett dokumentert du! ...?

 

 

Hele poenget er at argumentet om at 'alkohol er farligere enn cannabis, derfør bør cannabis også være lovlig', er et elendig argument da det kun tar hensyn til en dimensjon ved alkohol, og ignorerer den større helheten.

 

Hvilke helhet snakker du om når det gjelder alkohol? Er det: Skrumplever, aggresjon, familitragedier(barn/kvinne), kultivert annpasset drikke til gåselever ...eller? Så lenge du ikke har prøvd cannabis, og jeg har prøvd alkohol/cannabis så har jeg etter min mening større troverdighet til å uttale meg om likhet/forskjell mellom rusmidlene.

[ArmenMinAU]

Kun bot for opptil 15 gram hasj. Saker over dette må i retten.

 

2500 kr og trussler for å pisse positivt tror jeg, men kan sikkert variere.

 

Tar de deg i å rett å slett innta Cannabis så er det vel strengere. Større mengde, strengere straff. Kan bli mange tusen kroner det.

[Livert]

Synes det er så merkelig at noen kan si at alkohol er et bedre alternativ enn hasj...

6674216[/snapback]

Er det noen her som har sagt det?

6674237[/snapback]

 

Hvis du mener om noen har sagt det med NØYAKTIG samme ord, så nei, du tok meg der...

[ArmenMinAU]

Hvilke helhet snakker du om når det gjelder alkohol? Er det: Skrumplever, aggresjon, familitragedier(barn/kvinne), kultivert annpasset drikke til gåselever...

...voldtekt, drap, vold, ulykker og div. andre ting man angrer på.

[L4r5]

Kun bot for opptil 15 gram hasj. Saker over dette må i retten.

6674419[/snapback]

 

grensa ligger vel på 5g og ikke 15. Var hvertfall sånn før, men det kan jo ha endret seg.

[ArmenMinAU]

VG: Mildere straff for hasjbesittelse Endret 14. august 2006 av ArmenMinAU

[L4r5]

VG: Mildere straff for hasjbesittelse

6674459[/snapback]

 

I stand corrected.

[ArmenMinAU]

Angående om det du sier om at du drikker alkohol kun for smakens skyld.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=615933&st=0

[WaterMarked]

Cannabis kan brukes medisinsk,rusmiddel,industrielt så ikke si at alkohol har et større bruksområde enn cannabis.

6674226[/snapback]

Ikke vær så desperat etter argument at du glemmer å tenke... det slår bare tilbake på deg selv.

 

Men hvorfor synes du det er riktigt at cannabis IKKE bør bli avkriminalisert

og i det heile tatt sende en narkoman gjennom rettsystemet?

6674226[/snapback]

Dette er svart på så mange ganger at det er utrolig at noen kan spørre om det samme på nytt. Kort oppsumert:

 

1. Ulovlig fordi det har kostbare negative konsekveser for samfunnet

2. har man lvoer så må man håndheve dem, hvis ikke er de verdiløse

6674257[/snapback]

 

Tar eg feil synes du?...

 

Og kanskje vi synes cannabis bør bli avkriminalisert pga det du skriver i slutten på punkt 2...

Du bruker di samme argumentene gang på gang....

Heile tråden går i en sirkel,samme tinga blir tatt opp igjen og opp igjen.....

 

Ser jo hvordan det gikk nå det blei forbudt med alkohol og hvordan det er nå.

Hvorfor trur du ikke det samme gjelder andre stoffer....?

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/10/29/291193.html

Her har du grunnen til cannabis er ulovligt.

Og en link til...

http://www.home.no/propaganja/hovedside.html

Endret 14. august 2006 av terhi

[Stolrygg]

Angående om det du sier om at du drikker alkohol kun for smakens skyld.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=615933&st=0

6674539[/snapback]

 

Hehe Jeg ser problemene som alkohol fører med seg, men nå er heller ikke det problemet. Som JBlack har poengtert tidligere er det ingen grunn til å bruke alkohol som argument for å sette hasj i et bedre "lys". Skal man argumentere for at hasj skal legaliseres, må man argumentere med det hasj står for og ikke alle andre ting som er farligere her i verden.

[JBlack]

Jblack, du høres neste ut som min gamle tante ...

Greit at du har et slikt kultivert forhold til rusmiddelet, men du bør innse at mange andre har et annet forhold til det samme. De fleste jeg har vært borti, bruker alkohol for å løsne på "snippen" og bli litt mere selvsikker, og da mener ikke jeg at det er så feil. Mennesker har behov for slike "hjelpemiddel", eller "fluktmuligheter". På samme måte brukes cannabis, så derfor burde brukere(mis), få samme behandling.

6674142[/snapback]

Jeg har aldri protestert på at mange bruker alkohol til å ruse seg. Så hvorfor bør jeg innse noe jeg aldri har vært uenig i?

 

Det er dere som bør klare tankene litt, og innse at alkohol er ikke bare et rusmiddel, men mye mer i tillegg. Ikke bare tilbehør til maten, men det har også viktige kulturelle funksjoner.

 

6674203[/snapback]

 

Jeg har ikke lus eller er av kongelig byrd, så derfor behøver du ikke å kommunisere med petit moi i flertall. Alkohol har visstnok kulturelle "funksjoner", kan du si meg hva disse er? ...som er såå forskjellige fra cannabis?

 

Og det er langt fra bare meg som bruker alkohol til maten. Jeg vil faktisk tro at det er flere som bruker alkohol på den måten, enn det er folk som drikker for å ruse seg. Men det er snakk om voksne folk som ikke rølper rundt på byen, og det er derfor ikke en like synlig måte å bruke alkohol på.

 

Den påstanden skulle jeg gjerne sett dokumentert du! ...?

 

 

Hele poenget er at argumentet om at 'alkohol er farligere enn cannabis, derfør bør cannabis også være lovlig', er et elendig argument da det kun tar hensyn til en dimensjon ved alkohol, og ignorerer den større helheten.

 

Hvilke helhet snakker du om når det gjelder alkohol? Er det: Skrumplever, aggresjon, familitragedier(barn/kvinne), kultivert annpasset drikke til gåselever ...eller? Så lenge du ikke har prøvd cannabis, og jeg har prøvd alkohol/cannabis så har jeg etter min mening større troverdighet til å uttale meg om likhet/forskjell mellom rusmidlene.

6674405[/snapback]

1. 'Dere' fordi du ikke er eneste som ikke får med deg ting som er blitt gjentatt svært mange ganger.

2. Å dokumentere hva 'jeg tror' blir litt vanskelig. (Du må lese skikkelig før du svarer!)

3. Helheten jeg snakker om er gjentatt mange mange mange ganger.

[JBlack]

Angående om det du sier om at du drikker alkohol kun for smakens skyld.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=615933&st=0

6674539[/snapback]

 

Hehe Jeg ser problemene som alkohol fører med seg, men nå er heller ikke det problemet. Som JBlack har poengtert tidligere er det ingen grunn til å bruke alkohol som argument for å sette hasj i et bedre "lys". Skal man argumentere for at hasj skal legaliseres, må man argumentere med det hasj står for og ikke alle andre ting som er farligere her i verden.

6674740[/snapback]

Det nytter ikke Stolrygg. Man kan gjenta det samme om og om og om igjen... poenget går bare ikke inn hos enkelte.

[Gjest Bruker-95147]

1. 'Dere' fordi du ikke er eneste som ikke får med deg ting som er blitt gjentatt svært mange ganger.

2. Å dokumentere hva 'jeg tror' blir litt vanskelig. (Du må lese skikkelig før du svarer!)

3. Helheten jeg snakker om er gjentatt mange mange mange ganger.

6674822[/snapback]

 

1. Javel "noe" har blitt gjentatt mange ganger, kan hende jeg ikke har fått med meg det, og kan hende at gjentatte "sannheter" ikke er troverdige uannsett hvor mange ganger de gjentas av personer som ikke har annet enn egen "tro", og egne vinklede dokumentasjoner å komme med.

2. Tro er noe som man kan gå til nærmeste kirke å praktisere, og hvis du forfekter din særegne tro, så må jeg stille ? med den.

3. Javel, så har du kanskje det da, men er det mulig å få et kortfattet resume?

[JBlack]

1. Det var bruk av flertall i 'dere' du kommenterte

2. Det er ikke snakk om religion her. Det er fullt tillatt å si hva slags inntrykk man sitter med.

3. Det er en fordel om du leser noen av de siste innleggene i tråden for se sammenhengen i hva du svarer på

[archongamer]

Du sier at alkoholen har flere bruksområder enn hamp/marijuanaplanten?

Du har enda ikke sagt hvordan du kunne kalle hans argumenter for desperate og du sa det skulle slå tilbake på mannen som påstod det.

Jeg venter spent på dine argumenter og bevis JB, for din uvitenhet om samtaleemnet og hvilken rus/nytteplante du sitter å diskuterer er skremmende.

 

Edit: Du sier de samfunnsmessige kostnadene er for dyre til at man kan legalisere, men du har ikke tenkt på at det koster samfunnet mye mer å løpe etter kjeltringene enn å ha det under kontrolerte former. Alkohol koster norske sykehus langt mer enn hva cannabis og hasj gjør pr.år.

Jeg er heller ikke overbevist om at full legalisering er veien å gå, men en en hver miljøbevisst person med litt i topplokket ser også fordelene hamp/marjiuana planten kan ha for miljøet. Ta papir som et eksempel.

Vi hugger ned trær som bruker 25 år på vokse opp for å lage dårligere papir, enn man får fra hampplanten som man under riktige omstendigheter kan høste 3 pr. år..

Det er en ganske stor industri som legger press på forskjellige regjeringer for å oppretholde forbudet mot hamp, ene og alene for å sikre egne økonomiske interesser, og at et forbud mot hampplanten (som ikke gir noen som helst rus!) vil være sniklegalisering i norge er bare å undervurdere intelligensen til folk.

Ble en lang edit, men sånn går det når man blir ivrig..

Endret 14. august 2006 av archongamer

[ArmenMinAU]

Javel, fortell poenget JBlack? Er det noen spesiell grunn til at du er imot legalisering? Noen dårlige narkoopplevelser i familien?

[ArmenMinAU]

Angående om det du sier om at du drikker alkohol kun for smakens skyld.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=615933&st=0

6674539[/snapback]

 

Hehe Jeg ser problemene som alkohol fører med seg, men nå er heller ikke det problemet. Som JBlack har poengtert tidligere er det ingen grunn til å bruke alkohol som argument for å sette hasj i et bedre "lys". Skal man argumentere for at hasj skal legaliseres, må man argumentere med det hasj står for og ikke alle andre ting som er farligere her i verden.

6674740[/snapback]

Det har vi jo gjort, og vil du vite mer om det så kan du lese litt lengre bak.

[supersilje]

Ikke at jeg tror noen bryr seg om mitt poeng, folk som kommer inn i en diskusjon når den har kjørt over såå mange sider har det med å kjøre over nye innlegg også. For alt jeg vet er sikkert dette sagt før også, i større eller mindre grad, men uansett. De kan neppe sies for ofte.

 

Har intrykk av at det er endel inbitte hasjmotstandere her. Som påstår de kan og vet alt om cannabis, og at de uten tvil vet bedre enn oss som bruker det. At dere også kjenner til veldig mange flere ulykker som har skjedd forbundet med cannabis enn oss som bruker det og som garantert kjenner/vet om flere som bruker det faller meg også som svært merkelig og mistenkelig. At dere også vet at de negative effektene som er "dokumentert" alltid hender med folk som røyker er også rart, når de som røyker selv sitter der og har fått på i flere tiår, og fortsatt ikke merker noe til disse kjipe sidene. Jeg sier ikke at det ikke er negative effekter ved cannabis, det er det, men mange av de er oppspinn som stammer fra forskningsrapporter på den tiden da det fortsatt var kokain i coca-cola. Å linke til forskningsrapporter blir som å linke til en dagbok. Det finnes sikkert flere tusen forskningsrapporter omkring cannabis, og jeg er bombesikker på at det ikke finnes en eneste en som ikke er blitt "motbevist". Enten det er blitt motbevist til det positive eller negative.

 

Derfor sier jeg til samtlige på begge sider av denne saken:

 

Dytt de jævla forskningsrapportene deres langt hælvete opp i ræva, og prøv å legg diskusjonen på et annet plan. De er ikke verdt noenting, og uansett tror jeg at de aller aller mest seriøse forskningsrapportene ikke blir publisert på internett.

 

Dernest gir jeg noen spørsmål, som kan si litt om cannabis utifra det mer samfunnsmessige planet:

 

1: Har noen gang, noen sinne, blitt plaget av en som bruker cannabis? (og værsåsnill, dropp å dra frem heroinmisbrukere som også bruker hasj, de er et helt annet kapittel, og uansett tilhører de under 1% av den massen som bruker cannabis jevnlig)

 

2: Har du en konkret grunn til å være for/imot cannabis?

 

3: Kan du via personlig erfaring bevise det du sier?

 

4: (dette er til motstandere) Liker du å sette folk i bås? Tror du at alle tyskere er nazister?

 

 

Jeg vet ikke hvorfor motstandere på død og liv skal kjempe for et forbud, når det er en lovregel som i 97% av tilfellene ikke vil berøre dere på noen som helst måte. Du kommer ikke til å måtte betale mere skatt, du kommer ikke til å bli plaget av cannabisfolk noe mer enn du blir nå, og herregud. Det er fortsatt frivillig å prøve. Dere tror dere hjelper folk, og ja, det gjør dere også. Dere hjelper alle som lever av å selge og smugle hasj, for de vil jo selvfølgelig ikke at det skal bli lovlig. Da mister de jo levebrødet sitt.. Hvis dere tror dere bekjemper kriminalitet tar dere grusomt feil, dere hjelper den. Og hvis dere også titter litt på hvordan det er i nederland, skjønner dere kanskje hvorfor legalister sier som de gjør. Gjennomsnittsalderen på heroinmisbrukere går opp i en voldsom fart, fordi det ikke rekrutteres unge folk inn i miljøet. Fordi folk slipper å måtte gå til folk som selger tyngre saker når de skal kjøpe hasj.

 

Jeg kan få tak i hva som helst av stoffer. Heldigvis synes jeg disse tunge stoffene er så skumle at jeg ikke tør prøve. Jeg hadde litt den samme tanken om hasj, inntil jeg fikk vite at en av mine nærmere venner faktisk røykte, og h*n så da slett ikke ut som noen narkoman. Igrunn hadde det aldri slått meg at h*n gjorde det, om jeg ikke plutselig ble spurt av dennes kjæreste om jeg ville prøve. Baktanken min var at jeg nesten måtte vite hva jeg snakket om, derfor valgte jeg å prøve. Nå vet jeg hva jeg snakker om, og må si det rett og slett irriterer meg når folk som aldri har prøvd skal sitte å være eksperter.

 

 

På mange måter ser jeg på motstandere som hensynsløse ovenfor andre. Hva er det som gir deg mer rett enn megselv til å bestemme hva jeg skal gjøre? Hadde ikke du blitt sur om jeg kom inn i stua di og rappa de nystekte bollene på pur f, og etterpå lirte av meg en rekke "sannheter" om hvorfor du ikke burde få spise boller?

Og dere sier at alkohol er mer enn et rusmiddel bla bla bla. Dere drikker det fordi dere synes det smaker godt, og fordi det er en sosial handling. Men smak er også en slags rus, om du skal være pirkete på det. Det er noe du foretrekker foran noe annet fordi det gir hjernen din en større følelse av velvære enn noe annet.

I min verden er det å røyke en sosial handling vi gjør for å kose oss, og jeg velger å røyke hasj fordi den gir en behagelig følelse av velvære til hjernen min. Same shit, different ways of getting there.

 

Enda en ting som jeg og vil nevne kjapt, til undring; Hvorfor har det seg slik at så mange hasjbrukere bryr seg om miljøet, og hvorfor er det så mange miljøvernere som bruker cannabis? Gi meg et bra svar på det..

[ArmenMinAU]

..men mange av de er oppspinn som stammer fra forskningsrapporter på den tiden da det fortsatt var kokain i coca-cola...

Ikke meninga å pirke, men kokain i Coca-Cola ble vel fjernet og erstattet med koffein i 1903. Cannabisforbudet kom ikke før 1965. Likevel masse sprøyt som kom før denne tiden uansett. Litt rart å tenke på at barn drakk kokain fra 1881 til 1903

 

Men go on