Marihuana, hasj, cannabis - farlig eller ikke?

[Gjest Bruker-95147]

Har ikke røyket noe særlig selv, men har en kompis som er kommet litt på kjøret etter å begynt med tjall (fast, ja), det er ikke hasjen som forårsaker det, men miljøet han har havnet i har ganske negative konsekvenser for han, og han har nå også testet positivt på flere andre stoffer. Selvfølgelig er det folk som klarer å holde seg i skinnet, men ikke alle, og det er det jeg tror kan bli farlig om man skulle legalisere hasj, at det blir enklere å havne i et slikt miljø og dermed prøve andre, styggere ting - eller?

6661425[/snapback]

 

Synd at kompisen din lar tingene gå over styr.

 

En eventuell legalisering behøver ikke å bety at de dårlige mijøene består, det kan forhåpentligvis medføre at disse miljøene mister tiltrekningskraft, fordi annskaffelsen kan gjøres uavhengig av miljøet.

[ArmenMinAU]

Man havner ikke i noe dårlig miljø når man kan kjøpe det lovlig i butikker.

[TLZ]

Selvfølgelig er det folk som klarer å holde seg i skinnet, men ikke alle, og det er det jeg tror kan bli farlig om man skulle legalisere hasj, at det blir enklere å havne i et slikt miljø og dermed prøve andre, styggere ting - eller?

Legalisering av hasj vil jo gjøre at folk slipper å oppsøke slike miljø?

 

Det er vel en slik politikk nederland fører, de vil separere de lette stoffene fra de tyngre slik at man slipper at de lette blir et springbrett til de tyngre.

[tom waits for alice]

Legalisering av hasj vil jo gjøre at folk slipper å oppsøke slike miljø?

 

Det er vel en slik politikk nederland fører, de vil separere de lette stoffene fra de tyngre slik at man slipper at de lette blir et springbrett til de tyngre.

6661778[/snapback]

Ja. Og allikevel - beklager at jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige - har Nederland ikke noe mindre forbruk av tyngre stoffer enn andre land. Tvert imot så er det bare tre land i Europa som har høyere forbruk av tyngre stoffer, og de har også høyt forbruk av cannabis...

 

Geir

[Sponis]

Men da er det interesante å se hvordan bruken av sterkere stoffer var før legaliseringen, slik at vi kan se om det har minsket.

[TLZ]

Når har vel ikke nederland legalisert det fulstendig på den måten at man får kjøpt det på samme måte som røyk? Mitt intrykk er at det forsatt er "litt" ulovelig på en måte.

 

Det er i hvertfall ikke slik at stortstilt produksjon av hasj og handel av dette foregår i det åpne daglys.

 

(Rett meg hvis jeg tar feil her...)

[Sponis]

Tja, man finner vel hasjbarer ganske mange plasser i Nederland, men det er ulovlig å røyke i offentlighet, du må ta det hjem eller røyke det i hasjbarene.

[ArmenMinAU]

Du røyker det på coffeeshops eller hjemme. Finnes 7-800 coffeeshops bare i amsterdam. Disse er som restauranter som også selger mat (munchies ). Sikkert ikke lov å røyke andre plasser fordi det plager folk, og vet tykk røyk inni en butikk e.l. så kan folk blir litt småsteine. Ute...de røyker jo et rusmiddel.

 

Nederland har foresten også et av europas høyeste alkoholforbruk om jeg ikke tar feil, så at de er nr. 4 på listen av folk som bruker andre narkotiske stoffer har kanskje ikke noe med dette å gjøre. Glem heller ikke at det er ikke ALLE i nederland som røyker cannabis, og mange foretrekker alkohol. Hvilke er de første landene da? Hvordan var det før de legaliserte? Kilder?

 

De legaliserte Cannabis på slutten av 70-tallet da de oppdaget at det ufarlig. Ved ikke om alt dette med coffeshops osv. kom senere, dunno

Endret 12. august 2006 av ArmenMinAU

[Stunny]

Nei jeg har ikkje prøvd det og det kommer eg heller ikkje til å gjere.

[forbudt]

Legalisering av hasj vil jo gjøre at folk slipper å oppsøke slike miljø?

 

Det er vel en slik politikk nederland fører, de vil separere de lette stoffene fra de tyngre slik at man slipper at de lette blir et springbrett til de tyngre.

6661778[/snapback]

Ja. Og allikevel - beklager at jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige - har Nederland ikke noe mindre forbruk av tyngre stoffer enn andre land. Tvert imot så er det bare tre land i Europa som har høyere forbruk av tyngre stoffer, og de har også høyt forbruk av cannabis...

 

Geir

6662231[/snapback]

 

Denne diskusjonen er noe av det mest patetiske jeg har lest på lenge. Påstander og myter om hverandre. Er det ikkepå tide at man dokumenterer påstandene sine?

 

Som denne f.eks.

 

Gidder du å dokumentere påstanden din om at nederland ikke har mindre forbruk av tyngre stoffer. Alle tall jeg ser i forskning viser nemlig at etter belgia(som har litt avikende rapporteringsrutiner) så er nederland og tyskland(med to til tre problembrukere pr. 1 000) de som har lavest problemer.

Snittet varierer fra

tre til fem problembrukere pr. 1 000 innbyggere i alders-

gruppen 15-64 år i Østerrike, Danmark, Finland,

Frankrike, Irland, Spania og Norge

 

Det siste var fra denne rapporten : http://ar2001.emcdda.europa.eu/multimedia/...001/ar01_no.pdf

[Shulgin]

Legalisering av hasj vil jo gjøre at folk slipper å oppsøke slike miljø?

 

Det er vel en slik politikk nederland fører, de vil separere de lette stoffene fra de tyngre slik at man slipper at de lette blir et springbrett til de tyngre.

6661778[/snapback]

Ja. Og allikevel - beklager at jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige - har Nederland ikke noe mindre forbruk av tyngre stoffer enn andre land. Tvert imot så er det bare tre land i Europa som har høyere forbruk av tyngre stoffer, og de har også høyt forbruk av cannabis...

 

Geir

6662231[/snapback]

Som vanlig må man oppgi kilder.

 

For et halvt år siden var jeg rimelig aktiv i debatter som bl.a. angikk Nederlands resultater. Jeg husker at jeg aldri fant rapporter som gjorde det mulig å sette Nederlands politikk i dårlig lys. Jeg har dessverre mistet den fine samlingen med relaterte rapporter som jeg hadde da, men jeg gjorde et raskt søk etter noe som kunne brukes nå. Se. f.eks. denne. Dumt jeg ikke har tid til å finne noe som passer bedre nå. Likevel, uten kilder: Jeg er ganske sikker på at gjennomsnittsalderen på heroinmisbrukere i Nederland er en av de høyeste i hele Europa.

[forbudt]

Norge stiger og Nederland synker, er det slik vi vil ha det her.

 

Må være fælt for de som har jobbet på den Norske metoden i så mange år å se at de faktisk tar liv med metodene sine.

 

Takkafaen for internett hvor fakta kan dokumenteres og svada kan føres tilbake til vellmenende, men akk så uproffe avholdsorganisasjoner.

[ArmenMinAU]

Og siden Nederland har den høyeste gjennomsnittsalderen på heroinmisbrukere, så stammer vel en god del av disse fra gamle tider da cannabis var ulovlig?

[Kenny Bones]

Det er dette jeg også tror. Hørte det sist i går at en eldre mann fortalte at da han først kom til Nederland så fikk han ikke til å gå forbi en coffee-shop uten å stikke en liten tur innom. Nå etter noen år har det roet seg og det handler ikke om det først og fremst lenger. Nå drar de til et penere sted og kanskje tar en joint på senkveldene istedet. Det er dette jeg tror vil skje dersom vi hadde hatt lov til å ha hatt et par planter i vårt eget hjem istedet for at omstendighetene rundt det er på den måten som det er i dag.

[ArmenMinAU]

Ja, nysgjerrigheten til å prøve rusmidler forsvinner da du kan få tak i et fantastisk rusmiddel når du vil. Dermed blir andre ting kanskje viktigere.

[Shulgin]

Jeg tror også mye av kulhets- og undergrunnsfaktoren vil forsvinne f.eks. i et samfunn der alle rusmidler er lovlige (og regulert), og at dette på sikt vil sørge for at bruken ikke øker betydelig (hvis den ikke synker). Jeg tror i det minste den spontane og uforsvarlige bruken vil gå drastisk ned, hvis reguleringssystemet fungerer som det burde (svært god informasjon, dannede mennesker i betjeningen som man evt. kan få hjelp av, og ikke pengetrengende kriminelle som selger vare av svært varierende kvalitet, gjerne til barn, i tillegg til at de ønsker at folk skal gå over til hardere stoffer).

[Sidious]

Nei til narkotika.

[ArmenMinAU]

Tror det holder meg et regulert lovverk til kun Cannabis (dekriminalisering), da det er stoffet som flest prøver.

[Gjest Bruker-95147]

Nei til narkotika.

6666687[/snapback]

 

Javel, og ja til hva da? BTW: Verdens eldste narkotikum er fysik utmattelse ...

[tom waits for alice]

Ja. Og allikevel - beklager at jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige - har Nederland ikke noe mindre forbruk av tyngre stoffer enn andre land. Tvert imot så er det bare tre land i Europa som har høyere forbruk av tyngre stoffer, og de har også høyt forbruk av cannabis...

 

Geir

6662231[/snapback]

 

Denne diskusjonen er noe av det mest patetiske jeg har lest på lenge. Påstander og myter om hverandre. Er det ikkepå tide at man dokumenterer påstandene sine?

 

Som denne f.eks.

 

Gidder du å dokumentere påstanden din om at nederland ikke har mindre forbruk av tyngre stoffer.

6665294[/snapback]

 

 

Som vanlig må man oppgi kilder.

6665385[/snapback]

 

Sorry, var bare et par dager siden sist jeg linket til min opprinnelige post, så jeg regnet med at folk hadde den i minnet fremdeles. Men her er linken til min oprinnelige post: Link.

 

Altså samme kilde som du bruker. Med den forskjellen at tabellen jeg viser til har nyere tall for de enkelte landene enn den rapporten fra 2001 som du refererer. Tallene for Nederland i "din" rapport er fra '97-98, mens tallene jeg benytter er fra 2001. Og da er Nederland bare slått av England og Spania på snittbruk av tyngre stoffer. Det er selvsagt det ikke sikkert at snittbruk er en helt riktig metode, men uansett ligger Nederland nær toppen på tyngre stoffer. Det eneste landet som skiller seg klart ut i begge undersøkelser er Storbritannia. Ikke spør meg hvorfor.

 

Uansett, dersom man ser på de to undersøkelsene virker det på meg som forbruket i Nederland er klart stigende, ikke synkende, i tidsrommet mellom de to undersøkelsene, og det kan vanskelig skyldes gamle knarkere fra den gangen da.

 

 

Edit: Det finnes nyere årsrapporter enn den du viste til. Den siste som ligger ute er fra 2005. Link til PDF. Se side 14 og 15, for grafer over bruk blandt unge mennesker (15-34 år), altså gamle heroinister untatt. Nederland ligger over gjennomsnittet i Europa for både ecstasy og kokain.

 

Tabellen på side 38 bekrefter (hvis jeg tolker den riktig) min påstand om at bruken i Nederland var stigende fra '97 - '01. (Edit: Den grafen gjelder dog bare cannabis.)

 

Geir

Endret 13. august 2006 av tom waits for alice