Er det riktig å boikotte Israel?

[Vaio]

Hvordan skal man tolke det, utenom som at du mener at Palestinere ble kastet ut og massakrert på religiøs bakgrunn?

Kanskje du leser litt rart?

Palestinere blir ikke massakrert p.g.a sin religion, men p.g.a. ekstreme religøst syn. Mao. Terrorister..

[Niskivara]

Hvordan skal man tolke det, utenom som at du mener at Palestinere ble kastet ut og massakrert på religiøs bakgrunn?

Kanskje du leser litt rart?

Palestinere blir ikke massakrert p.g.a sin religion, men p.g.a. ekstreme religøst syn. Mao. Terrorister..

9050283[/snapback]

Jeg har prøvd å lese om og om igjen, og jeg er rimelig sikker på at det ikke er jeg som leste rart.

 

Det vi snakker om, som du opprinnelig svarte på da du påstod at det var nok snakk om rensning av ekstreme islamister, var det som Palestinerne kaller Nakba i 1948 hvor FN regner med at 700 000 flyktninger ble skapt, store deler av dem kvinner, eldre og barn, samtidig som et ukjent antal sivile ble drept i massakrer, og et ukjent antall menn bare forsvant. Dette er snakk om nær hele den Palestinske befolkningen i Israel og de områdene som ble okkupert, angrepet by for by. Selvom det ikke finnes noen endelige tall, så vet man at det var folk av alle religioner blant de utviste og drepte.

 

Dette var de du sa måtte være radikale islamister. Noe som er absurd.

 

I dag, på grunn av 50 år med okkupasjon, utlendighet, og krig, så har antallet radikale islamister i Palestina vokst ekstremt mye. Men det er i dag, etter at Islam har greid å etablere seg som symbolet på Palestinsk motstandskamp. Slik var det ikke da.

 

Så hvis du mener at det kun var snakk om utvisning og kamp mot radikal islam i 1948 så har du faktisk ekstremt mye å dokumentere.

[Tokse]

Bare professor Efraim Karsh fra Kings College i London og Professor Norman Finkelstein fra Depaul i USA.

 

Begge er annerkjent historiker med Professor i H-i-s-t-o-r-i-e som grad.

9047737[/snapback]

Da plusser vi den på tabbelista di:

 

NAME: Norman G. Finkelstein COLLEGE: DePaul University TITLE: Assistant Professor DEPARTMENT: Political Science HIGHER EDUCATION: Degree Date Institution and Major conferred Princeton University Ph. D., Politics 1988 Princeton University M.A., Politics 1980 Ecole Pratique des Hautes Etudes (Paris) Etudiant stagiaire 1979

Kilde: Finkelsteins CV

 

Interessant at du nevner Finkelstein forresten. I talen hans nedenfor forteller han hvor han mener konsensusen står i etnisk rensing-spørsmålet, et sted mellom "a partial ethnic cleansing"(Morris) og "an ethnic cleansing from the beginning to the end". Han sier: "On the historical side on the question of facts - what happened - there is very little controversy any moore among historians"(...) "They'll all agree there was some form of ethnic cleansing. That much there is a consensus on-"(...) I won't say there is a consensus on all minor points, but there is certainly a consensus on major points."

http://www.youtube.com/watch?v=bm5OvSeiAHc...related&search=

 

Finkelstein gjør ofte akkurat det samme som jeg har gjort i denne tråden. Altså refererer til hva historikeren Morris dokumenterer om etnisk rensing og kritiserer hans personlige meninger. Eksempel:

Also, he claimed that according to historian Benny Morris’ research, “what happened in 1948 was an ethnic cleansing” of Palestinians from the disputed territories, citing one author’s claim that “the ethnic cleansing was anchored in the Zionist philosophy of transfer...” Indeed, Finkelstein said, “according to Morris, the biggest mistake they made was they didn’t expel every single last Palestinian in 1947, because then this would never have happened today.”

http://www.thehoot.net/?module=displaystor...041&format=html

 

Men det vil ikke si at han er enig med Morris i alt. Som sagt så er det noen "minor points" som det ikke er enighet om. Men han quoter den israelske sionisten Morris fordi da er han på mange måter uangripelig, i motsetning til når han quoter en kilde som lettere kan oppfattes som pro-palestinsk eller ensidig.

Endret 11. juli 2007 av Tokse

[Zeph]

Brukerne bes holde seg til sak og ikke person. Personangrep tolereres ikke, og i grove tilfeller vil den aktuelle brukeren bli fratatt tilgangen til forumet. Hva brukere mener om hverandre er ikke tema for tråden, og det er direkte ødeleggende for diskusjonen.

 

Innlegg med personangrep er blitt fjernet eller redigert. Brukere oppfordres til å bennytte funksjonen om man kommer over personfokuserte innlegg av negativ art, fremfor å kommentere det i tråden. På den måten kan moderator bedømme saken og vi unngår videre personkrangel.

 

(Dette innlegget skal ikke kommenters, da det blir ansett som off-topic. Reaksjon på moderering gjøres eventuelt på PM.)

[kkt1986]

Sjekk et 40 år gammelt kart og sammenlign det med kartet som er idag. "It will blow your mind"

http://www.arendt-art.de/deutsch/BILDER/index.14.JPG

[Nyx]

Sjekk et 40 år gammelt kart og sammenlign det med kartet som er idag. "It will blow your mind"

http://www.arendt-art.de/deutsch/BILDER/index.14.JPG

9069954[/snapback]

 

 

Noe av problemet med denne propagandaen er at "staten Palestina" aldri har eksistert. Et annen problem er at med dette Palestina, så er det ikke noe Israel.

 

Ellers kan det jo være greit å få et kritisk perspektiv på ensidigheten, og lære litt om dem undertrykkelsen som har vært i de PA-kontrollerte områdene.

http://webbtv.axess.se/index.aspx?id=229

Endret 14. juli 2007 av Nyx

[Camlon]

Måtte forandre tegningen så den ble mer riktig. http://i23.photobucket.com/albums/b390/Camlon/index.14.jpg

 

Jeg er nøytral. Palestineresupportere kommer alltid med sidete figurer og tegninger og viser småbarn som har dødd av et Israels angrep. Israelstøttere forteller om de forferdelige terroristene, og hvis de er kristne eller jøder så kommer nok argumentet at landet var ment for jødene. Jeg er nøytral hvis dere lurer på det.

 

Niskivara: I 1947 så var det en stor konflikt mellom jødene og muslimene. De levde ikke i harmoni før UN partition som det virker som du tror. Om de brukte relgion som grunn for kampen betyr lite, og jeg mener at det er forsatt ikke en kamp mellom to relgioner, men mellom to folkegrupper. Mener du at Israel okkuperte de grensene som ble gitt til dem fra UN? Du sa det i den forrige posten din.

 

Den største forskjellen mellom idag og for 50 år siden er at Israel har blitt sterkere og palestina og de andre landene har blitt svakere. Dette gjør at det blir færre kriger startet av muslimske land siden de har ingenting å stille opp med, og derfor så prøver de med terrorisme.

Endret 13. september 2007 av Camlon