Tysk holdningstest for muslimer

[simerix]

Fordi kristendommen for lengst er temmet, og fordi det er en ren religion.

 

Kristendommen er langt fra noen ren religion nei. Bare les litt i bibelen. Det er litt av en røverroman.

 

Dødstraff for utroskap

 

3Mos 20,10

10 Når en mann driver hor med en gift kvinne, skal de begge dø, både mannen og kvinnen som har brutt ekteskapet.

 

Dødsstraff for homofili

 

3Mos 20,13

13 Når en mann har omgang med en annen mann slik som en har omgang med en kvinne, har de begge gjort en avskyelig gjerning. De skal dø; det hviler blodskyld på dem.

 

Mannen er dominerende

 

Ef 05,22

22 De gifte kvinner skal underordne seg under mennene sine som under Herren selv. 23 For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sitt legeme. 24 Likesom kirken underordner seg under Kristus, skal en kvinne underordne seg under sin mann i alt.

 

Kvinnediskriminering

 

1Tim 02,11

11 En kvinne skal ta imot læren i taushet; hun skal underordne seg. 12 Jeg tillater ikke en kvinne å opptre som lærer, heller ikke å være herre over mannen; hun skal være stille. 13 For Adam ble skapt først og så Eva. 14 Og Adam ble ikke forført, men kvinnen lot seg forføre og brøt budet. 15 Men hun skal bli frelst, igjennom sin barnefødsel, så sant hun holder fast ved tro, kjærlighet og helliggjørelse og lever som det sømmer seg.

 

 

Faktisk så finnes det enda folk som er så sjuke oppi huet og tror fult og holdent på de tekstene.

Og disse sitatene som jeg ramset opp nå er bare demoversjonen.

Endret 8. januar 2006 av simerix

[herzeleid]

Men de kristne følger ikke dette lenger, du finner kanskje en håndfull slike men ikke på langt nær like mange som hos muslimer og ikke satt i system som i mange muslimske/islamistiske stater.

[Lemkin]

*snip*

 

Forskjellen ligger i at Bibelen er åpen for tolkninger, ingen tolkning stiller sterkere enn andre, det går på hva du selv vil at teksten skal bety.

 

I Islam derimot er koranen allahs ord, direkte ord. Koranen er en bok fra himmelen, skrevet at Gud selv og er derfor ikke åpen for tolkninger.

[howzer]

simerix, selv i religionstimene på skolen lærer man at islam er mer enn bare en religion. Islam har egne regler for hvordan samfunn skal styres.

[Andrull]

Hvorfor i det heletatt argumentere om hvilken religion som er best? Hvem trenger vell religion? Det er KUN noe vi mennesker har funnet opp som skaper problemer, mens i noen tilfeller håp og glde, men det er da ingen grunn for å diskutere hvem som er best osv..

 

Er det ingen andre som ser det jeg ser. At det liksom virker litt håløst på en måte, lange poster som dikterer ifra en eller annen bok som er "hellig". og krangler om hvilken religon som gjør ditt og datt. Testen er i mine øyne en hjelp til tyskland om å bedømme hvem som skal komme inn. Istedenfor å trekke lodd mellom de som har lyst.

 

Blri akkurat som i jobb samenheng. Mange søkere, men bare noen kan komme inn, hva gjør arbeidsgiver? Jo han sjekker hvem som han kan få best nytte av, og tar de inn til intervju! Blir vell den samme tingen i denne saken her også. Det blir ikke så veldig likestilling nei, men det har det jo aldri vært heller.

[ATWindsor]

simerix, selv i religionstimene på skolen lærer man at islam er mer enn bare en religion. Islam har egne regler for hvordan samfunn skal styres.

5406713[/snapback]

 

Men det har jo kristendom også, bare at de ikke blir fulgt. Du sier kristendom er "ren og temmet" men det er det vel bare kulturelle og historiske årsaker til, hva er det som er "innebygd" i kristendom som gjøre det til en renere religion? Hva gjør en "kristen stat" bedre enn en muslimsk stat, hva gjør det mer usannsynlig atfundamentalistiske kristne gjør en like dårlige jobb som fundamentalistiske muslimer som statsledeer? Du gjentar bare deg selv, men du følger ikke opp med noen argumentasjon.

 

AtW

[ATWindsor]

*snip*

 

Forskjellen ligger i at Bibelen er åpen for tolkninger, ingen tolkning stiller sterkere enn andre, det går på hva du selv vil at teksten skal bety.

 

I Islam derimot er koranen allahs ord, direkte ord. Koranen er en bok fra himmelen, skrevet at Gud selv og er derfor ikke åpen for tolkninger.

5406515[/snapback]

 

Så hvorfor er da muslimer uenige? Det sier seg selv at koranen er åpen for tolkning, ellers hadde jo alle muslimer ment det samme om hva som er riktig religionsutøvelse (noe de ikke gjør) Bibelen regnes også som guds ord, og det er plenty av mennesker som mener den bør tolkes bokstavelig.

 

AtW

[ATWindsor]

Men de kristne følger ikke dette lenger, du finner kanskje en håndfull slike men ikke på langt nær like mange som hos muslimer og ikke satt i system som i mange muslimske/islamistiske stater.

5406490[/snapback]

 

Ja, og hva er årskaen til dette? Islams iboende ondskap? Eller historiske og kulturelle årsaker blant de som praktiserer Islam?

 

AtW

[Lemkin]

Så hvorfor er da muslimer uenige? Det sier seg selv at koranen er åpen for tolkning, ellers hadde jo alle muslimer ment det samme om hva som er riktig religionsutøvelse (noe de ikke gjør) Bibelen regnes også som guds ord, og det er plenty av mennesker som mener den bør tolkes bokstavelig.

 

AtW

5407284[/snapback]

 

Koranen er ikke åpen for tolkninger. Koranen er i følge muslimene, og boken selv, Guds direkte ord. Allahs ord til muhammed.

 

Bibelen er ikke guds ord, men referater fra handlinger mellom gud og menneskene.

[ATWindsor]

Så hvorfor er da muslimer uenige? Det sier seg selv at koranen er åpen for tolkning, ellers hadde jo alle muslimer ment det samme om hva som er riktig religionsutøvelse (noe de ikke gjør) Bibelen regnes også som guds ord, og det er plenty av mennesker som mener den bør tolkes bokstavelig.

 

AtW

5407284[/snapback]

 

Koranen er ikke åpen for tolkninger. Koranen er i følge muslimene, og boken selv, Guds direkte ord. Allahs ord til muhammed.

 

Bibelen er ikke guds ord, men referater fra handlinger mellom gud og menneskene.

5407825[/snapback]

 

Hvordan kan du mene at koranen ikke er åpen for tolkninger? Utsagnet faller på sin egen urimlighet. Er du uenig i at forskjellige muslimske grupperinger har en forskjellig mening om hva som er riktig religionsutøvelse, ja eller nei?

 

At bibelen ikke er guds ord er din personlige mening, menge mener bibelen bør tolkes bokstavelig, og det er mange direkte uttaleser fra gud der (representert som gud, den hellige ånd og jesus).

 

EDIT: Bare akkurat nå så fant jeg et eksempel på at mulimske religiøse tolker ting forskjellig: http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=112581

 

AtW

Endret 8. januar 2006 av ATWindsor

[howzer]

Selvsagt kan koranen tolkes, men det har ingen betydning for det faktum at islam er mer enn bare en religion, i motsetning til kristendommen.

[ATWindsor]

Selvsagt kan koranen tolkes, men det har ingen betydning for det faktum at islam er mer enn bare en religion, i motsetning til kristendommen.

5408960[/snapback]

 

Du gjenntar dette til det kjedsommelige, men nekter å argumentere for det, eller fortelle hvorfor du mener det er slikt. Inntil du kommer på banen med noe mer enn bare å gjenta en frase uten å underbygge den videre er det ingen vits å henvende deg til meg i håp om å overbevise meg om noe som helst (annet en at du ikke har noen argumenter).

 

AtW

[howzer]

Hvis du leser bakover i tråden så vil du se at flere allerede har forklart deg dette. Ja, man lærer det til og med på skolen!

[ATWindsor]

Hvis du leser bakover i tråden så vil du se at flere allerede har forklart deg dette. Ja, man lærer det til og med på skolen!

5410102[/snapback]

 

Jeg ser ikke hvor i tråden dette er argumentert for, kan du sitere det du mener er argumentasjon?

 

AtW

[herzeleid]

Islam er en religion som mange slutter seg til for å lette sine live og ofte for å få utløp for hat, vi har hatt en muslimsk revolusjon i Iran som nå styres av et islamistisk styre. Islam har i dag mye av den samme stillingen som kristendommen hadde under korstogene, så derfor er Islam mer enn en religion i og med at kriger blir utkjempet på grunnlag av den og land blir styrt etter religionen. Om kristendom kan ikke det samme sies

[ATWindsor]

Islam er en religion som mange slutter seg til for å lette sine live og ofte for å få utløp for hat, vi har hatt en muslimsk revolusjon i Iran som nå styres av et islamistisk styre. Islam har i dag mye av den samme stillingen som kristendommen hadde under korstogene, så derfor er Islam mer enn en religion i og med at kriger blir utkjempet på grunnlag av den og land blir styrt etter religionen. Om kristendom kan ikke det samme sies

5420721[/snapback]

 

Hvorfor ikke? Du nevnte jo akkurat et eksempel på at kristendom har vært "mer enn en religion".

 

AtW

[Mr.Locke]

Kristendom og Islam er samme møkk i samme ulla, forskjellen er bare at Islam er senere ute med sin barbariske "periode", dvs. Muslimer i dag holder på som kristne gjorde på 1100-tallet.

 

At de holdt på slik på 1100-tallet er ille nok, men da hadde ikke verden "lært" enda fra før, og sivilisasjon og teknologi hadde ikke noe verdenssamfunn enda.

 

I dag har vi et moderne sivilisert verdenssamfunn, og da blir det ille at Islam skal bruke nye 1200 år på å gjennomgå samme "fase" som kristendommen gjennomgikk, isåfall må vi jo begynne på nytt igjen, gå tilbake i utvikling for at Islam skal få sin "periode" med "trial & error" de også, det har vi neppe tid til.

 

Få vekk alle religioner er min mening, og den holdningstesten er vel egentlig ikke noe anti-demokratisk, den er bare som et eneste langt spørsmål: "Synes du det er greit å gjøre noen som helst handlinger for å undertrykke andres frie meninger/handlinger/tanker?"

 

Eller enda mere forkortet: "Synes du det er greit med demokrati?"

 

Hvis nei, send dem vekk, uansett religion eller bakgrunn.

 

Det som blir feil imho, er at testen kun gis til muslimer, den burde gis til alle som skal inn i landet, uansett religion / ikke-religion.

[herzeleid]

Atwindsor: Du siterer jo poenget mitt: Kristendommen har vært mer enn en religion. Men den er ikke det nå lenger. Hvorfor Islam er det kan du se i inlegget fra i sted

[TLZ]

I utgangspunktet så er ikke Kristendommen og Islam SÅ forskjellige, men howzer sier så har kristendommen blitt temmet. Jeg ser derimot ingenting i veien for at det samme kan skje med Islam.

 

simerix: En kristen vil gjerne si at jesus har "opphevet" mange av lovene fra gamle testamentet. (Personlig så synes jeg dette er idiotisk da man likegreit kunne droppet hele GT fra bibelen.)

Endret 11. januar 2006 av TLZ

[ATWindsor]

Atwindsor: Du siterer jo poenget mitt: Kristendommen har vært mer enn en religion. Men den er ikke det nå lenger. Hvorfor Islam er det kan du se i inlegget fra i sted

5422017[/snapback]

 

Så du er mao enig i at det ikke er noe skille i kristendommen i seg selv, som gjør at det er slik, men at det er kulturelle, samfunnsmessige og historiske årsaker bak?

 

AtW