Galileo en GPS-utfordrer.

[Simen1]

EU har lenge hatt et prosjekt som heter Galileo som er et sett med 30 satelitter for global posisjonering. Det skal være ferdig bygget ut i 2008 og utskyting av den første satelitten skjer i mårra i følge denne artikkelen hos dagbladet:

 

http://www.dagbladet.no/kunnskap/2005/12/27/453232.html

 

En av fordelene skal være bedre nøyaktighet enn det amerikanske GPS-systemet.

 

Er det noen som har noen formening om hvordan dette vil slå an i markedet? Vil f.eks mottagerene bli billigere enn til GPS? Og kanskje mer anvennelige? (USA henger jo et stykke bak på mobil teknologi generellt) Hvordan tror dere mottagelsen av det nye og bedre systemet vil bli?

[aklla]

tviler på at motakerene blir billigere, det er vel sikkert noe av det samme i greiene...

 

jeg har brukt GPS en stund selv, synes det er veldig nøyaktig, oppdaterer seg ganske raskt, har ingenting å klage på, skjønner ikke hvorfor folk flest trenger noe mer nøyaktig enn GPS skjønner jeg ikke, er kanskje greit i for f.eks militæret...

 

tviler på at folk kommer til å ta i bruk denne teknologien, hvis da ikke pakkene(gps, skjerm og programvare) til bil blir billigere og bedre

 

edit:

 

jeg sakset noe fra vg.no:

"Blant annet ser man for seg at systemene vil kunne bygges inn i mobiltelefoner, og gi nøyaktig informasjon om hvor du befinner deg, hvordan du skal finne en gate, eller en restaurant. "

 

på mobilen min kan jeg få kjøpt GPS som ekstrautstyr, så det er ikke noe nyhet

Endret 27. desember 2005 av aklla

[Torbjørn]

Tatt med en klesklype salt fra en kronisk paranoid:

 

Under den kalde krigen forekom det trefninger mellom ubåter på begge sider, de forsvant på mystisk vis. Selv om Kurskulykken er det spunnet mange slike teorier.

 

Kan man tenke seg at amerikanske siden vil benytte anledningen til å "zappe" europeiske satelitter hvis sjansen byr seg i framtiden og det ligger uroligheter og spenninger over verdenspolitikken?

[aklla]

Tatt med en klesklype salt fra en kronisk paranoid:

 

Under den kalde krigen forekom det trefninger mellom ubåter på begge sider, de forsvant på mystisk vis. Selv om Kurskulykken er det spunnet mange slike teorier.

 

Kan man tenke seg at amerikanske siden vil benytte anledningen til å "zappe" europeiske satelitter hvis sjansen byr seg i framtiden og det ligger uroligheter og spenninger over verdenspolitikken?

5346035[/snapback]

 

 

hva mener du med å "zappe" satelittene da??

[Zethyr]

Noe slikt: m-m-m-m-M-M-M-M-M-M - KA-SPLOOOOOOSH !!

 

At de "forsvinner" på mystisk vis, noe kun enkelte amerikanske topper og eventuelle missil-/laser-operatører vet om.

[Torbjørn]

gjerne med en stor feit rød stråle som skyter opp fra en sci-fi base ja.

 

kanskje ikke så dramatisk nei, men ser for meg at det er storpolitikk der oppe også

[simenss]

Jeg betaler gjerne litt ekstra for å minske USAs posisjon her på vår vakre jord. Ifølge dagbladet (så vidt jeg husker) eies GPS-systemet av det amerikanske militæret, noe som betyr at de når som helst kan slå av systemet for resten av verden. Hva gjør vi da uten et eget system?

[Th0mas]

Ja, det er vel det som er hovedgrunnen, iallefall etter det jeg har fått med meg. USA har vel på tidligere tidspunkt "truet" med å skru av/redusere nøyaktigheten på systemet for sivile.

[olefiver]

Vel, nå er jo myten at GPS nøyaktigheten er drastisk bedre for USAs militære enn for oss andre. Om det er sant vet jeg ikke, men økt nøyaktighet er jo et argument for Galileo prosjektet.

 

ang "stjernekrigen" til Torbjørn, er jeg mere redd for USAs arsenal av satelittvåpen for strategisk bombing. Type jernbanesviller eller H-bjelker med varmeskjold og styringssystem; trenger ikke akselerere dem en gang, tyngdekraften er på deres side. bang

[co2]

Vel, nå er jo myten at GPS nøyaktigheten er drastisk bedre for USAs militære enn for oss andre. Om det er sant vet jeg ikke, men økt nøyaktighet er jo et argument for Galileo prosjektet.

 

ang "stjernekrigen" til Torbjørn, er jeg mere redd for USAs arsenal av satelittvåpen for strategisk bombing. Type jernbanesviller eller H-bjelker med varmeskjold og styringssystem; trenger ikke akselerere dem en gang, tyngdekraften er på deres side. bang

5346980[/snapback]

 

Verre om Russland eller Kina får det

[gspr]

Vel, nå er jo myten at GPS nøyaktigheten er drastisk bedre for USAs militære enn for oss andre. Om det er sant vet jeg ikke, men økt nøyaktighet er jo et argument for Galileo prosjektet.

 

Det er da vel ingen myte. Det amerikanske militæret forbeholder seg retten til å stenge ned systemet dersom en krigssituasjon skulle gjøre det nødvendig.

[Simen1]

Vel, nå er jo myten at GPS nøyaktigheten er drastisk bedre for USAs militære enn for oss andre. Om det er sant vet jeg ikke, men økt nøyaktighet er jo et argument for Galileo prosjektet.

5346980[/snapback]

Det stemmer delvis. Tidligere var den beste nøyaktigheten man kunne få på GPS +/- 100 meter. Det amerikanske forsvaret har hele tiden hatt +/- 1 meter. Men dette ble det en endring på på slutten av 90-tallet. Nå kan alle bruke D-GPS som gir +/- 1 meters nøyaktighet.

 

I krigssoner (Irak) slår USA på kryptering på de signalene som gir topp nøyaktighet slik at alle andre enn det amerikanske forsvaret får +/- 100 meters nøyaktighet og dermed ikke kan styre missiler etter det. Det amerikanske forsvaret har krypteringsnøkkelen i sine GPS-apparater slik at de får +/- 1 meter. I kritiske tider som f.eks rundt invasjonen av irak kan amerikanerene også kryptere alle signalene slik at andre enn dem ikke får noen som helst GPS-måling.

[Codename_Paragon]

Hmm. Det er endel forvirringer ute å går her.

 

Forsvaret i USA har tilgang på det krypterte signalet, men dette kan dekodes av medlemsland av NATO, muligens andre allianser også. Dekoding skjer via et komplisert system med kodenøkler som endres, så det er ikke nok å skaffe en militær GPSmottaker.

 

Presisjonen på 100m var med SA (Selective Availability) og var egentlig spesifisert som innenfor 100 m av rett verdi i 95 prosent av tiden. Clinton fikk slått av SA, presisjonen er langt bedre nå, men militært utstyr kan legge inn korreksjon for ionosfærepropagasjonen som sivile ikke kan med samme nøyaktighet.

 

Europa har allerede et alternativ til GPS: det russiske Glonass. Med "Europa" i mange artikler menes ofte egentlig "EU", har inntrykk av at Galileo er et typisk eksempel på kanalisering av store midler med mer vekt på politikk enn teknologi, har selv vært borti endel slikt. Nødutstyr til sjøs kan bruke både GPS og Glonass.

 

Galileo skal bli bedre enn GPS, men spesifikasjoner er uklare, jeg antar de mener bedre enn dagens GPS, for med den nye signalstrukturen i de nye Navstar-satellittene (som sender GPS-signalet), vil også sivile motakere få tilgang på ionosfærepropagasjonen.

 

Landmålere liker høy nøyaktighet, det gjør også de som skal ha tomtene oppmålt.

 

Ved bruk av carrier tracking kan du få en presisjon på ca. 3 mm (stemmer: millimeter), dette er godt nok for de fleste.

 

Sist jeg hørte brukte GPS et geosentrisk koordinatsystem der origo var definert med en nøyaktighet på 1 m, vet ikke om dette blir bedre i GPS eller Galileo.

[Feynman]

"Verdt å vite" (NRK P2) hadde et innslag om dette 28.12.2005. Fås på podkast: http://podkast.nrk.no/program/verdt_aa_vite.rss

[Simen1]

"Verdt å vite" (NRK P2) hadde et innslag om dette 28.12.2005. Fås på podkast: http://podkast.nrk.no/program/verdt_aa_vite.rss

5381159[/snapback]

Takk Det var litt interresant det programmet der. Det er normalt sånnt jeg går glipp av siden jeg ikke hører noe særlig på radio.

 

Her er forresten direktelinken: http://podkast.nrk.no/filer/verdt_aa_vite/...-280310_399.mp3

[Litejk]

Jeg mener at dette er et tappert forsøk på å grabbe noe av det amerkanske markedet, men jeg tror ikke de kommer til å lykkes helt, men mange kommer nok til å bruke det, og mange ikke

[Codename_Paragon]

Galileo er nok først og fremst politikk, og bærer alle tegnt å være båret frem av 2 ting: Frankrikes holdning til alt som er amerikansk og EUs ønske om "målrettede" midler til forskning og utvikling, hvilket ligger så tett opp til "porkbarreling" som det kan gå an.

 

Brukere vil neppe bli et problem: det er bare for EU å påby bruk av Galileo til Europeiske kristiske systemer som luftfart, skipsfart, forsvar og mer eller mindre nasjonale infrastruktursystemer.

 

Jeg har selv vært med på pan-europeiske utviklingsprosjekter og kan av erfaring fortelle at det sirkulerer en god del penger i slike systemer, men det politiske lirumlarumet er så enerverende at ikke mange gidder maset det er med slikt.

[kyrsjo]

En annen grunn er at en del kritiske oppgaver krever backupsystemer for å kunne gjøres - f.eks. automatisk landing av fly. Det har vært mulig lenge, men ikke tillatt - ettersom et backupsystem har vært påkrevd. Nå finnes dette backupsystemet.

 

Ang. DGPS, så var det sist jeg skjekket en "liten" boks på størrelse med en bærbar PC man koplet på GPS'en, kostet skjorta, ikke virket overalt, og generellt var for "spesiellt interesserte". Mulig at ting har endret seg noe, men slik var det i alle fall.

 

Etter hva jeg har hørt, kommer det til å komme motagere med både GPS og Galileo-systemene innebygget kort etter at systemet er operasjonelt.

 

Ang. jernbanesviller som prosjektiler - hva tror du skjer om en satelitt i bane slipper en "jernbanesville" uten å akselerere den? Satelitten fortsetter i banen sin, og svillen i banen sin like ved siden av. Oops.

 

Og om du faktisk greier å akselere den? Du må gjerne sende den rett mot der jeg bor, for den vil brenne opp kjapt og effektivt i atmosfæren, uten at noen kommer til å merke med en "ooh! et stort stjerneskudd". Man gjør rutinemessig deorbiting av langt større ting en dette, og det skal mer til for at rester treffer bakken.

 

Og tross alt, en hurtigflygende jerbanesville drevet av gravitasjonen ville neppe gjort *så* stor skade - da er tross alt krysserraketter enklere enn å sende dem opp i bane,deaksrelasjon, vameskjold for reentry etc. etc. etc.

[Simen1]

kyrsjo: Jeg tror olefiver mente jernbanesvilla som satelitt til satelitt -våpen i "stjernekrigen".

[kyrsjo]

Tror det var ment mot bakke - han skriver "for stategisk bombing". Og varmeskjold, tyngdekraften som akserelasjon etc. Neppe space -> space...