StarForce kunngjør konkurranse (PC)

[Joachim_F]

Vel, uansett hva du ser i den forumposten, er det likevel et faktum at det Boing Boing sier er galt.

Nei, det er ikke galt.

Jo. Å kategorisk hevde at Starforce ødelegger alle PC-er det installeres på er like tåpelig som det er galt.

Så det som er resultatet av at man bruker StarForce er at man ødelegger andre folks eiendom. Man driver hærverk, siden ting ikke fungerer som de skal etterpå.

 

Bra forretningsmodell, det der.

 

Hvis jeg hadde brutt med inn i huset ditt og ødelagt PCen din, hadde det vært helt greit så lenge jeg brukte unnskyldningen at jeg bare ville hindre deg i å drive med piratkopiering?

Selvfølgelig ikke, men jeg har fortsatt til gode å se bevis på at Starforce ødelegger andres eiendom. Det er nemlig straffbart å ødelegge andres eiendom, og det faktisk kan påvises at Starforce gjør det, så skulle all logikk tilsi at de hadde blitt saksøkt for det (og tapt i retten) for lenge siden. Det samme gjelder selskaper som bruker Starforce, slik som Ubisoft og Codemasters.

 

Disse selskapene (store, internasjonale utgivere) er forøvrig ikke dumme. Du kan si mye rart om dem, og ja, du kan sikkert kalle dem både grådige og egoistiske. Men de er ikke dumme. De gir ikke ut et produkt som ødelegger folks PC-er (ved å inkludere Starforce), og de har ressurser nok til å finne ut hva fakta er i denne saken. Kan du tenke deg hva slags utgifter Ubisoft måtte ut med hvis de som har kjøpt noen av de nyere PC-spillene deres plutselig kunne søke om høye summer i erstatning? Mer enn nok til at de ikke vil finne på å ta en slik sjanse.

 

Men hva vet jeg. Det er selvfølgelig mulig jeg tar feil, men fra mitt ståsted ser dette ut som et godt, gammeldags massehysteri. Jeg har sett Starforce få skylden for så mye rart at det er nesten skummelt. Det virker nesten som at hver gang noen har problemer med et Starforce-spill, skylder de på Starforce, uansett om det er grafikkdriverne deres som er for gamle eller maskinen deres som har for lite RAM.

Bare fordi det er greit for deg at folk bryter seg inn på din eiendom og gjør hærverk så betyr ikke det at alle andre tenker slik.

Ikke beskyld meg for å være dum. Jeg vet nok om systemet mitt til å kunne se at det ikke har gjort noe hærverk på min maskin, og jeg har installert et titalls Starforce-spill på den.

 

Men jeg har selvfølgelig respekt for at andre ikke tør ta sjansen på å installere Starforce-spill. Veldig synd for dem, i grunnen, i og med at noen av de beste PC-spillene tilgjengelig bruker dette systemet. Og ja, jeg er fullstendig enig i at Starforce-installasjonen burde merkes bedre (slik som DirectX-installasjonen som følger med de fleste spill), slik at folk vet hva de installerer.

fenris1911: Hva er formålet med StarForce? Er dette formålet akseptabelt?

Akkurat det er fullstendig irrelevant i denne diskusjonen, fordi den omhandler Starforce. Formålet med Starforce er, som nevnt, akkurat det samme som formålet med de andre systemene av samme type. Dette kan man si mye om, men Starforce skal i alle fall ikke ha skylden for at det er et marked for denne typen antikopieringsprogramvare. Den skylden er det spillutgiverne som må ta - hele gjengen, og ikke bare de som bruker Starforce.

[fenris1911]

fenris1911: Hva er formålet med StarForce?

5536786[/snapback]

 

Tjene pengar.

 

Er dette formålet akseptabelt?

 

Ja.

[fenris1911]

Dokumentasjon på at StarForce tuller med systemet mitt??

5535777[/snapback]

 

Dokumentasjon på at Starforce (i sin noverande form) har ødlagt maskinvare eller operativsystem. (Da gjerne under dei samme forutsetningane som var i konkuransen. Sitat:

 

Here are the terms of the contest:

 

All the drives in the system should be properly functioning prior to the installation of a StarForce protected product.

 

After the installation and start-up of StarForce protected product the problem with (CD/DVD read-write malfunction) must exist and be reproduced in any other configuration.) Men eg har ikkje sett nokon link til dokumentasjon enno. Starforce mottok heller ingen bevisførsel sålenge konkuransen pågjekk, sjølv om sida hadde 48,000 treff.

 

Eg tviler ikkje på at dette er ein urban myte skapt av utspelspropellane i warezmiljøet. Eg ser på det faktisk som svært sannsynleg. At frustrerte, pubertale ungdommar har vore på farta for å fiske i opprørt vatn, utan å kunne bevise fyllerøret sitt, treng ein ikkje leite lenge for å finne heller.

[Pricks]

Å kategorisk hevde at Starforce ødelegger alle PC-er det installeres på er like tåpelig som det er galt.

Hvem har "kategorisk hevdet" dette?

 

Videre, er ikke formålet med StarForce å hindre kopiering?

 

Hvis StarForce virker så gjør det så utstyret man eier ikke fungerer som det er ment, og dermed har de altså ramponert ytstyret.

 

Hvis StarForce ikke gjør dette så er det jo nytteløst å bruke det uansett, fordi det ikke virker.

 

Selvfølgelig ikke, men jeg har fortsatt til gode å se bevis på at Starforce ødelegger andres eiendom.

Hva kaller du det hvis den virker som den er ment, og hindrer folk i å bruke utstyret sitt slik det er ment?

 

fenris1911: Hva er formålet med StarForce? Er dette formålet akseptabelt?

Akkurat det er fullstendig irrelevant i denne diskusjonen, fordi den omhandler Starforce.

Det er slett ikke irrelevant. Hvis StarForce er et program som er ment å ødelegge utstyr så sier det seg selv at vi har et problem.

[Pricks]

fenris1911: Hva er formålet med StarForce?

Tjene pengar.

Nei, hvorfor skal StarForce installeres på PCer? Hva skal den gjøre der?

 

Dokumentasjon på at Starforce (i sin noverande form) har ødlagt maskinvare eller operativsystem. (Da gjerne under dei samme forutsetningane som var i konkuransen.

At ingen har tatt risikoen det er å reise til slike lugubre folk i Russland(!) betyr ikke at det ikke er reelle problemer med StarForce.

 

For eksempel:

 

Moreover, the Starforce drivers, installed on your system, grant ring 0 (system level) privileges to any code under the ring 3 (user level) privileges. Thus, any virus or trojan can get OS privileges and totally control your system. Since Windows 2000, the Windows line security and stability got enhanced by separating those privileges, but with the Starforce drivers, the old system holes and instabilities are back and any program (or virus) can reach the core of your system by using the Starforce drivers as a backdoor.

[Joachim_F]

Å kategorisk hevde at Starforce ødelegger alle PC-er det installeres på er like tåpelig som det er galt.

Hvem har "kategorisk hevdet" dette?

Boing Boing. Les sitatet mitt fra litt lenger oppe i tråden.

Videre, er ikke formålet med StarForce å hindre kopiering?

Jo.

Hvis StarForce virker så gjør det så utstyret man eier ikke fungerer som det er ment, og dermed har de altså ramponert ytstyret.

Nå tror jeg du misforstår hva Starforce gjør, her. Starforce gjør hovedsakelig to ting. Det hindrer deg i å spille uten CD, og det hindrer deg i å bruke en kopi av den spesielle CD-en (eller et iso-bilde). Starforce skal ikke hindre deg i å bruke iso-programvare generelt, eller brenneren din, på andre CD-er.

Hvis StarForce ikke gjør dette så er det jo nytteløst å bruke det uansett, fordi det ikke virker.

Enten har du misforstått totalt, eller så skjønner jeg ikke overhodet ikke logikken din. Starforce gjør ingenting med utstyret (i alle fall skal det ikke gjøre det, jeg ser at folk hevder forskjellige ting, men det er ikke slik Starforce skal fungere, så om det faktisk gjør det, så er det feil i programvaren og ikke tilsiktet).

Selvfølgelig ikke, men jeg har fortsatt til gode å se bevis på at Starforce ødelegger andres eiendom.

Hva kaller du det hvis den virker som den er ment, og hindrer folk i å bruke utstyret sitt slik det er ment?

Hvis Starforce hadde hindret meg å brenne CD-plater, så hadde det jo vært en helt annen sak. Men det gjør det ikke, det hindrer meg bare i å ta brukbare kopier av Starforce-spill. Slik fungerer vanlig kopibeskyttelse også (derav navnet), og slik har det vært helt siden Amigaens dager.

Det er slett ikke irrelevant. Hvis StarForce er et program som er ment å ødelegge utstyr så sier det seg selv at vi har et problem.

Godt Starforce ikke er det, da.

[Pricks]

Boing Boing. Les sitatet mitt fra litt lenger oppe i tråden.

Beklager, men sitatet sier ikke det du påstår.

 

Videre, er ikke formålet med StarForce å hindre kopiering?

Jo.

Nemlig.

 

Nå tror jeg du misforstår hva Starforce gjør, her. Starforce gjør hovedsakelig to ting. Det hindrer deg i å spille uten CD, og det hindrer deg i å bruke en kopi av den spesielle CD-en (eller et iso-bilde). Starforce skal ikke hindre deg i å bruke iso-programvare generelt, eller brenneren din, på andre CD-er.

Men dette er altså det som skjer.

 

Det er slett ikke irrelevant. Hvis StarForce er et program som er ment å ødelegge utstyr så sier det seg selv at vi har et problem.

Godt Starforce ikke er det, da.

Hvis det hindrer noen i å bruke utstyret sitt slik de selv vil, så er det et problem, jo.

[Joachim_F]

Boing Boing. Les sitatet mitt fra litt lenger oppe i tråden.

Beklager, men sitatet sier ikke det du påstår.

Jo, det gjør det. Men denne diskusjonen går ingen vei. Du har tydeligvis dannet deg et bilde av hva Starforce gjør, og det finnes sannsynligvis ingen argumenter jeg kan komme med for å endre det, selv om det bildet du har av Starforce er feil. Hvis du virkelig tror at selskaper som Ubisoft, Codemasters, Deep Silver, Focus, Excalibur og alle de andre som har gitt ut spill på den lista over Starforce-spill selger programvare som bevisst saboterer folks datamaskiner, på tross av at dette er straffbart og ville føre til enorme erstatningskrav fra millioner av kunder som har kjøpt spill med Starforce, så får du bare fortsette å tro det. Men det er altså en teori som faller på sin egen urimelighet.

[daniel_984]

Eller det kan være så fantastisk uvirkelig at det faktisk er sant, fordi ingen (som deg) vil tro akkurat dèt..

 

Ser her, du sier at dine erfaringer tilsier at StarForce ikke gjør noe, ok? Jeg på min side med mine erfaringer sier det motsatte. Du spør om bevis (gjør du ikke) for at SF driver med dette lugubre greiene, og jeg svarer hadde jeg hadde det hadde jeg vært hvertfall 3000$ rikere. Jeg kjenner min eget system like godt som bakhanda mi (oi, hva var det??), og for meg var det litt for tilfeldig at systemet skulle bli såpass mye tregere akkurat etter SF-innst. Jeg sier ikke at de spionerer og rapporterer som ryktene vil ha det til, men at de kopierer noen drivere (jeg ikke har godkjent) muligens over noen andre helt nederst i systemet mitt. Jeg har ikke klart å fjerne disse driverne, og jeg vedder hatten min på at registeret ikke sier den er borte heller..

[KongRudi]

Dokumentasjon på at StarForce tuller med systemet mitt?? Hvordan skulle jeg fått det?? Rota gjennom flere mnd event-log?? Hadde jeg hatt dokumentasjon hadde jeg vært 10000$ rikere... Mitt system er enda oppe og går, men i det minste var systemet raskt og fint før StarForce. Nå derimot (selv etter StarForce "de-innst") er systemet treigt som bare f*en.

 

Nei, jeg har ikke dokumentasjon, men om noen har det send det inn og dere vinner 10000$...

5535777[/snapback]

 

Mener å huske at det står egen dokumentasjon om 'complete Starforce removal', etter du har avinstallert spillet, i manualen til X3.

 

Er 90% sikker på at det var spillet, la merke til det fordi det var første gang jeg har sett en slik tekst i spill-manualen.

 

Dette er jo uansett heldigvis for deg, det spillet du sier i din opprinelige melding at du piratkopierte først - for så å kjøpe det senere og deretter installere det på maskinen din.

 

Så hvis det virkelig er Starforce som sinker maskinen din, så kan jo en kikk i manualen til X3 sannsynligvis hjelpe deg hvis jeg husker riktig.

 

Rent personlig vil jeg tro at det er din mangel på brannmur og viruskiller som gjør det.

Anbefaler: AVG som er utrolig raskt. Avast er også bra, men det krever endel mere system.

 

Jeg har både UFO og X3, som bruker Starforce, og har ikke hatt noen problemer, selv om jeg har ikke giddet å fjærne SF. Uheldigvis med tanke på pengene.

 

---

 

Uansett hvis problemet skulle være borte etter complete removal, kan du jo låpne videokamera, og ta en film om når du installerer SF og avinstallerer og viser forskjellen.

Hvis du tjener deg hundretusen, så kan vel jeg få en tusenlapp siden jeg ga deg ideen..

 

Håper du vil fortelle oss om det hjalp.

Endret 3. februar 2006 av KongRudi

[Pricks]

det bildet du har av Starforce er feil

Dette er en påstand uten argument.

 

Mange har opplevd problemer i forbindelse med StarForce. Dette er noe du ikke kan feie under en stol!

 

Hvis du virkelig tror at selskaper som Ubisoft, Codemasters, Deep Silver, Focus, Excalibur og alle de andre som har gitt ut spill på den lista over Starforce-spill selger programvare som bevisst saboterer folks datamaskiner, på tross av at dette er straffbart og ville føre til enorme erstatningskrav fra millioner av kunder som har kjøpt spill med Starforce, så får du bare fortsette å tro det. Men det er altså en teori som faller på sin egen urimelighet.

Det samme kan vi vel si om Sony og rootkits/spyware?

 

Det er ikke sikkert at disse selskapene vet hva StarForce kan skape av problemer. Det vil si, Ubisoft er klar over det, men de skyver problemene over på kundene sine.

[Pricks]

Ja, hvem kunne vel tro at kjente og respekterte firmaer svindler kundene sine og lyver til dem? Det skjer da ikke?

 

http://digg.com/gaming/Sony_Online_Enterta...tactics_exposed

[KongRudi]

Ja, hvem kunne vel tro at kjente og respekterte firmaer svindler kundene sine og lyver til dem? Det skjer da ikke?

 

http://digg.com/gaming/Sony_Online_Enterta...tactics_exposed

5548308[/snapback]

 

Hvis du leser videre på artikkelen, helt til side 9 i original-artikkelen på cbs-forumet, som det der referer til, så ser du at han fyren som er opgitt å ha undertegnet og ønsket å bli kontaktet, ikke har skrevet det som står der.

Så jeg vet ikke om jeg vil ta det der for god fisk i disse fud-tider. :-/

Endret 4. februar 2006 av KongRudi

[Pricks]

Nå er jo Sonys rootkits og spyware kjent for hele verden, så at industrien bruker skitne metoder er hevet over enhver tvil.

[KongRudi]

Gidder ikke diskutere DRM'en, da jeg har gjort det i ca. 5 andre tråder her på forumet, der det var litt nærmere tema.

 

Tenkte uansett på at jeg kunne gjøre deg oppmerksom på at den meldingen du refererte til ikke var skrevet av han personen som det ble fremstilt at hadde skrevet den, og kan godt være oppdiktet, spessielt med tanke på at alle andre sidene inneholdt klager på for mange forandringer, og han der påsto at spillene ikke ble oppdater på to år.

I tilfelle du skiller mellom Sony BMG og Everquest utviklerene i SOE, og ikke hadde oppdaget at infoen der var en falsk kilde.

 

Jeg er bare intressert i Starforce-diskusjonen her egentlig.

Endret 4. februar 2006 av KongRudi

[daniel_984]

Mener å huske at det står egen dokumentasjon om 'complete Starforce removal', etter du har avinstallert spillet, i manualen til X3.

 

Er 90% sikker på at det var spillet, la merke til det fordi det var første gang jeg har sett en slik tekst i spill-manualen.

 

Dette er jo uansett heldigvis for deg, det spillet du sier i din opprinelige melding at du piratkopierte først - for så å kjøpe det senere og deretter installere det på maskinen din.

 

Så hvis det virkelig er Starforce som sinker maskinen din, så kan jo en kikk i manualen til X3 sannsynligvis hjelpe deg hvis jeg husker riktig.

 

Rent personlig vil jeg tro at det er din mangel på brannmur og viruskiller som gjør det.

Anbefaler: AVG som er utrolig raskt. Avast er også bra, men det krever endel mere system.

 

Jeg har både UFO og X3, som bruker Starforce, og har ikke hatt noen problemer, selv om jeg har ikke giddet å fjærne SF. Uheldigvis med tanke på pengene.

5545698[/snapback]

Har en liten følelse av at det ble litt personlig her? Men uansett, jeg har ikke kjøpt spillet og jeg har sletta ISO'en. For lenge siden. Ei heller kjøpte jeg spillet da jeg spillte det i litt over en uke, og syns det var dritkjedelig. Har allerede kjørt StarForce-removal tool v1.2 elns, så jeg kan være feil..[edit]Mtp at det faktisk fungerer og mitt system er totalt kvitt StarForce. Er ikke 100% sikker, men veldig nærme.[/edit]

 

Angående Firewall/Antivirus/Spywareremoval, hvorfor bruke enda en brannmur når både server og router har det? Hvorfor bruke antivirus når jeg aldri laster ned fra lugubre pornosider eller åpner spam-mail? Spyware-removal har jeg, samt hacking er ute av bildet da jeg kjører en IP-blokker på kernelnivå.. Ikke kom å belær meg om datasikkerhet, jeg kan mitt fag. Kan også anbefale deg "housecall" av antivirus, da de er veldig raske på oppdateringer, samtidig som det hele er online. Som sagt tidligere, syns det er synd at jeg skal sitte og forklare meg for en dust på et forum fordi han tramper på integriteten min, men om det er nødvendig så er det greit da han (du ja KongRudi) kanskje lærer at eget system ikke alltid er det eneste rette.

Endret 6. februar 2006 av daniel_984

[substeve]

Det kan være verdt å merke seg at Ubisoft nå har gått til det skritt å advare kundene sine om at et spill som inneholder kopibeskyttelse kan skape problemer med kjøperens PC. Eksempel: Nederst på salgssiden for Tom Clancy's Rainbow Six Lockdown står det: "NOTICE: This game contains technology intended to prevent copying that may conflict with some CD-RW, DVD-RW and virtual drives."

 

Spill-journalist Aaron McKenna skrev før jul en reflekterende artikkel, The War On Videogame Piracy, rundt piratkopiering og kopibeskyttelser, inkludert Starforce, og om de problemer han og andre journalister har opplevd i hverdagen:

• Being a games journalist myself, I deal with copy protection products such as StarForce and Macrovision on a regular basis, as do my peers. In addition to causing a number of close misses and problems with various reviews and previews in the past, I have had many "odd" problems related to the driver. When the makers of these copy protection systems say they cause little or no problems I nod, call them a bunch of wankers, and get down to rebuilding system after system in order to be able to do my job. At least I'm paid to do it... Joe Consumer is supposed to be doing this for fun.
  

En noe eldre artikkel på Broadband Reports oppsummerer en del problemer som brukerne av dette populære forumet har hatt (sannsynligvis gjelder dette en tidligere versjon av Starforce):

• Users report that the software gobbles up computing cycles, slows CD drive read-times, creates CD-R read errors even after removal, and is responsible for a number of device conflicts - particularly with external USB drives. Users who have tried to remove the product manually have often damaged their systems to the point of needing a fresh OS install.
  

De som lager Starforce har selv innrømmet at kopibeskyttelsen er en sikkerhetsrisiko, men hevder at dette kun gjaldt for tidligere versjoner, og at det bare var et problem for de som ikke logget inn som Administrator (men de har altså ikke innrømmet at programmet ødelegger hardware, derfor konkurransen):

• The old version of StarForce drivers did indeed allow executing code using Administrator rights for its purposes. ... What we see here is that drivers may be accessed by any application. This application gets Administrator privileges and is not hampered by OS security as it would have been if being run with normal or low rights.
  

Foruten sikkerhetshullet: Når det gjelder fysisk ødeleggelse av CD/DVD-disker, så kan forklaringen på hvorfor dette skjer leses på Ubisofts forum, her (en 1/4 nede på siden, denne er bare en måned gammel, men sammenlign med brukerfaringene i den eldre Broadband Reports artikkel ovenfor):

• if packets are lost during the reading or writing of a disk. XP interprets this as an error and steps the IDE speed down. Eventually it will revert to 16bit compatibility mode rendering a CD/DVD writer virtually unusable. In some circumstances certain drives cannot cope with this mode and it results in physical hardware failure (Most commonly in multiformat CD/DVD writer drives). ... Starforce on a regular basis triggers this silent step down.
  

Fra samme, en interessant refleksjon/påstand vedrørende dette problemet og EULA som brukeren må akseptere ved installasjon:

• Because Starforce are aware of these issues (Including the Trojan Gateway) this is exempt from the EULA and could be deemed as "Gaining access with malicious intent". Not only would starforce be liable, but also the 3rd party company that endorsed/used that application.
  

(min utheving)

 

Også se WikiPedias artikkel.

Endret 8. februar 2006 av substeve

[Pricks]

hampered by OS security

Her ser vi jo tydelig hva slags holdninger disse russerne i StarForce har til det de driver med.

 

Banditter, hele gjengen.

[daniel_984]

B-gjengen..

 

Veldig godt arbeid (syns jeg) av Substeve. Elsker når noen faktisk gidder å lete opp meninger/fakta. Veldig godt jobba..

[Vice]

Ganske hårreisende greier...bra post fra Substeve må jeg også si.

Blir mer og mer overbevist om at dette rett og slett er skitten business som jeg ikke vil ha noe med å gjøre som betalende kunde.