Utjevning i resultatet i forhold til prosentsjanse

[JBlack]

Jeg skal gjøre det enkelt!

 

Spørsmål 1:

Hvis du trekker en tilfeldig farge (utfallsort eller rød) 1.000.000.000.000.000.000.000 ganger, hvor mange prosent røde og sorte farger sitter du med da som trekningsresultat fra den perioden?

 

Spørsmål 2 kommer når spørsmål 1 er besvart

5292729[/snapback]

Med høy sansynlighet ca 50% (Forutsatt lik sansynlighet for rød og sort, men det regner jeg med du mente)

5292737[/snapback]

 

Jepp!

 

Spørsmål 2:

Hvis person A kun tipper røde tall, hvor mange bommerter er det fysisk mulig for Person A å få. (Svar i ca %)

 

Spørsmål 3 kommer når spørsmål 2 er besvart

5292756[/snapback]

100%

 

Dette er mulig. Sansynligheten for at det skal skje er veldig liten, tilnærmet 0%

[JBlack]

JBlack, korrekt skal være +- 1000 i 95% konfidensintervall

 

s = sqrt( n * p * (1-p) )

5292758[/snapback]

Mitt svar er også korrekt, selv om det ikke er eksakt. Men her spikkes ikke fliser...

[834HF42F242]

Feil svar. Vi forutsetter nå at resultatet er ca 50 %, og ikke 0 %. Hvor mange bommerter har da person A som hele tiden tipper rødt, gjort?

[JBlack]

Nei, svaret er korrekt. Det finnes ingen fysisk hindring for at kula havner i svart hver eneste gang. Det er som sagt veldig lite sansynlig, men det er mulig.

 

Men siden spørsmål 3 følger av spørsmål 1, og spørsmål 2 er irrelevant så glemmer vi spørsmål 2.

 

Svaret på spørsmål 3 er det samme som på spørmål 1.

[Torbjørn]

edit: jeg så ikke at vi var på to sider,

 

hvis det er ca 50% fordeling av rødt og sort, har person A gjort ca 50% feil

Endret 14. desember 2005 av Torbjørn

[Torbjørn]

JBlack, korrekt skal være +- 1000 i 95% konfidensintervall

 

s = sqrt( n * p * (1-p) )

5292758[/snapback]

Mitt svar er også korrekt, selv om det ikke er eksakt. Men her spikkes ikke fliser...

5292858[/snapback]

 

jeg korrigerte meg selv, ikke deg

 

jeg oppgav feilaktig 500 i din siterte post av meg, hvilket tilsvarer bare ett standardavvik

 

EDIT: vi er fortsatt venner

Endret 14. desember 2005 av Torbjørn

[JBlack]

EDIT: vi er fortsatt venner

5292925[/snapback]

Fantastisk!

 

Nå venter jeg bare i spenning på anth's neste spørsmål....

[Torbjørn]

jeg lurer på hvor han skal med dette

 

anth: jeg føler for å presisere følgende selvfølgeligheter: (jeg tror for ordens skyld at du er inneforstått med dem)

 

1) disse sannsynlighetene har ingenting med fysiske muligheter å gjøre, person A kan fysisk vinne 1.000.000.000.000.000 ganger uavhengig av sannsynligheten.

 

2) vi kan ikke komme med bestemte konklusjoner om hva som kommer til å skje basert på før dette forventede resultater.

 

3) det er ingenting annet enn 50% sannsynlighet som innvirker på hvert enkelt utfall

[JBlack]

Jeg lurer på om han har lest dette fra forrige side.

 

Feilen til anth er ikke påstanden om at man sansynligvis vil få omtrent 50% riktige om man holder på samme farge. Feilen er påstanden om at man ikke vil få det om man velger farge tilfeldig.

5292732[/snapback]

[pertm]

Det blir i hvertfall livlig med anth i nærheten selv om vi ikke nødvendigvis klarer å overbevise ham.

 

Det er jo klart at alle mulige resultater av et antall spill er mulig om en vinner alle tapper alle eller et sted i mellom. Det er jo slik en regner sannsynlighet antall tilfeller som er akseptable etter et eller annet kriterie delt på totalt antall muligheter.

 

Edit: Det eksemplet med menneskets kjønnsfordeling du bruker der er kanskje ikke det beste eksemplet på dette, fordi den er nok ikke helt tilfeldig. Det er faktisk en del faktorer som spiller inn på dette og det er ikke 50% av begge kjønn. Faktisk er det noen land som har ganske stor forskjell.

Endret 14. desember 2005 av pertm

[Torbjørn]

det er ingenting annet enn konfidensintervall som gjelder i slike betraktninger når man vil si noe mer enn den formelle sannsynligheten for et gitt utfall

[834HF42F242]

Edit: Det eksemplet med menneskets kjønnsfordeling du bruker der er kanskje ikke det beste eksemplet på dette, fordi den er nok ikke helt tilfeldig. Det er faktisk en del faktorer som spiller inn på dette og det er ikke 50% av begge kjønn. Faktisk er det noen land som har ganske stor forskjell.

5293066[/snapback]

 

Vel, så det du sier er at det kommer en slags mystisk naturkraft og bestemmer kjønnet på det barnet som blir til i en kvinnes mage, på grunnlag av antall eksisterende han og hun-kjønn?

Lurer på hvor naturen har lagret det teller-registeret hen

Endret 14. desember 2005 av anth

[pgdx]

Siden alle er så glad i koding o.l., laget jeg et crappy script i PHP.

Spiller 1 velger tilfeldig mellom svart og rød, spiller 2 er rød og spiller 3 er svart.

 

Resultatet første gangen ble følgende:

Spiller1 vant 4999875
Spiller2 vant 4998985
Spiller3 vant 5001014

 

Altså hadde spiller1 (som valgte tilfeldig hver gang), flere riktige enn den som bare valgte svart.

 

PHP-kode:

<?php

echo "\n\n";
echo "Setter spiller 1\n";
echo "Svart er 0\n";
$black = 0;
echo "Roed er 1\n";
$red = 1;

echo "Setter spiller 2\n";
$spiller2 = 0;
echo "Setter spiller 3\n";
$spiller3 = 1;


echo "\n\n";
echo "Setter at alle staar med 0 seire";
$spiller1win = 0;
$spiller2win = 0;
$spiller3win = 0;

$i = 1;

echo "\n\n";
echo "starter kalkulering";

while ($i < 10000000) {
   $spiller1 = rand(0,1);
   $casino = rand(0,1);

   if ($spiller1 == $casino) {
       $spiller1win ++;
   }

   if ($spiller2 == $casino) {
       $spiller2win ++;
   }

   if ($spiller3 == $casino) {
       $spiller3win ++;
   }
   $i++;
}
echo "\n\n";
echo "Spiller1 vant $spiller1win\n";
echo "Spiller2 vant $spiller2win\n";
echo "Spiller3 vant $spiller3win\n\n";
echo "oki ferdig! :)";

?>

 

Edit: Feil tråd?

Endret 14. desember 2005 av drange_net

[pertm]

 

Vel, så det du sier er at det kommer en slags mystisk naturkraft og bestemmer kjønnet på det barnet som blir til i en kvinnes mage, på grunnlag av antall eksisterende han og hun-kjønn?

Lurer på hvor naturen har lagret det teller-registeret hen

5294635[/snapback]

Jeg skal ikke si hva som er årsaken men her er noe data jeg har funnet fra statistisk sentralbyrå:

http://statbank.ssb.no/statistikkbanken/

Levendefødte, etter kjønn, tid  og  statistikkvariabel 

År  Menn Kvinner

1998  29870 28482

1999  30468 28830

2000  30436 28798

2001  29041 27655

2002  28325 27109

2003  29014 27444

2004  29192 27759

 

Jeg er ikke sikker på hva årsaken er men den er ganske konsekvent de siste årene at ca 51,3% av alle presoner født er menn.

[834HF42F242]

Jepp, feil tråd...

[834HF42F242]

Jeg er ikke sikker på hva årsaken er men den er ganske konsekvent de siste årene at ca 51,3% av alle presoner født er menn.

5294878[/snapback]

Det er vel samme prosentfordeling som vi ser over hele verden. Grunnen kan være at guttebarn har en ørliten større sjanse for å overleve svangerskapet f.eks.

[olefiver]

Jeg er ikke sikker på hva årsaken er men den er ganske konsekvent de siste årene at ca 51,3% av alle presoner født er menn.

5294878[/snapback]

Årsaken er faktisk ganske arti.

 

Kjønnet til et menneske avgjøres som kjent av X og Y kromosonene. (nesten) Alle har to kjønnskromosoner; kvinner har to Xer, og menn har en X og en Y. Siden et menneske får et kjønnskromoson fra far (sædcella) og et fra mor (eggcella), er eneste måte å bli mann på altså at "din" sædcelle er en "Y-sædcelle"

Så, da har vi etablert det.

Når det gjelder X og Y kromosonene så er det en stor forskjell, utenom det opplagte da: Y kromosonet er *litt* lettere (i vekt) enn X kromosonet. Sædceller med Y-kromoson er altså hakket lettere enn sædceller med X-kromoson.

Sædceller med Y-kromoson har (pga vekten) potensiale til å svømme raskere enn sædceller med X-kromoson, og det er da hakket større sannsynlighet for at en Y-sædcelle kommer først frem.

[834HF42F242]

Logisk! Og det forkludrer ikke argumentet om at 50 % sjanse for utfall, viser seg igjen som ca 50 % fordeling hvis store tall!

[Torbjørn]

hvordan gikk det med spørsmålsrekken din?

[834HF42F242]

Venter fortsatt på riktig svar...