Hvordan tjene penger på rulettspill?

[Snillingen]

Den siste distingsjonen kjøper jeg. Se også edit'en min i meldingen ovenfor.

5290208[/snapback]

 

Betyr det at vi er tilnæmet enige eller er det noe annet du også er uenig i?

[JBlack]

Den siste distingsjonen kjøper jeg. Se også edit'en min i meldingen ovenfor.

5290208[/snapback]

 

Betyr det at vi er tilnæmet enige eller er det noe annet du også er uenig i?

5290231[/snapback]

Ja og nei.

[pertm]

Stakkars folk sier jeg bare. Stakkars folk.

Grunnen til at man skal holde på en farge, er utjevningen vi har snakket om i tidligere tråder. Etter la oss si 10.000 trekninger, vil det være ganske jevn fordeling mellom antall røde og sorte resultater. Om man veksler fram og tilbake mellom å tippe på rød og sort, for man ikke samme jevne gevinstresultat. Det kan selvsagt gå begge veier, men jeg vil si at det tryggeste når man spiller dette systemet, er å holde på en farge hele veien. De som ikke forstår det (som ikke vil forstå noen ting) kan heller gå og legge seg. Klokken har passert 19:00 og det er sent for barna.

5290201[/snapback]

Tja det er nå ikke noe forskjell om en tar svart hver gang, annen hver gang rød eller svart eller virrer tilfeldig mellom rød og svart. Det forandrer ikke sannsynligheten i det hele tatt. Det eneste som gjør det er hvis du velger grønt.

 

 

Og hvis du faller for fristelsen til å komme tlbake, så er risken for å tape stigende for hver gang. Og til slutt så er du tilnærmet garantert å gå konkurs.

5290167[/snapback]

Har du gitt rouletten egenskaper som hukommelse nå? Husker rouletten at du har vunnet tidligere, slik at den planlegger å gi deg usannsynlig mange tap på rad?

 

Programmet som var vedlagt tidligere sier _alt_! Stirr på det til du blir grønn i trynet.

5290220[/snapback]

Jo flere ganger du spiller jo mer sannsynlig er det at du får en tapsrekke som sprenger din pengebeholdning eller limiten på spillet, avhengig av hva som er lavest. Det har ingenting med hukomelse det må skje før eller siden.

[JBlack]

Stakkars folk sier jeg bare. Stakkars folk.

Grunnen til at man skal holde på en farge, er utjevningen vi har snakket om i tidligere tråder. Etter la oss si 10.000 trekninger, vil det være ganske jevn fordeling mellom antall røde og sorte resultater. Om man veksler fram og tilbake mellom å tippe på rød og sort, for man ikke samme jevne gevinstresultat. Det kan selvsagt gå begge veier, men jeg vil si at det tryggeste når man spiller dette systemet, er å holde på en farge hele veien. De som ikke forstår det (som ikke vil forstå noen ting) kan heller gå og legge seg. Klokken har passert 19:00 og det er sent for barna.

5290201[/snapback]

 

Den 'utjevningen' din er svart magi. Og svart magi finnes ikke.

 

 

Og hvis du faller for fristelsen til å komme tlbake, så er risken for å tape stigende for hver gang. Og til slutt så er du tilnærmet garantert å gå konkurs.

5290167[/snapback]

Har du gitt rouletten egenskaper som hukommelse nå? Husker rouletten at du har vunnet tidligere, slik at den planlegger å gi deg usannsynlig mange tap på rad?

 

Programmet som var vedlagt tidligere sier _alt_! Stirr på det til du blir grønn i trynet.

5290220[/snapback]

Det var litt upressist formulert. Risikioen for tap per runde er den samme hele tiden. Men sansynligheten for tap totalt sett øker med antall spill.

 

Programmet sier for øvrig ingen ting, ettersom det ikke følger med kildekode. (Og siden jeg ikke har installert Wine, så funker ikke Windows-program så bra på Linux'en minheller)

 

Her er min simulering:

#include <iostream>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>


using namespace std;

int goCasino(long int startmoney,long int bet,long int walkaway){

long int money=startmoney;
while (money>=bet) {
 money -= bet;
 if (drand48()<18.0/37.0){
 	money+=2*bet;
 	bet=1;
 	if (money>=startmoney+walkaway) return money-startmoney; //won
 }
 else{
 	bet*=2;
 }
}
return money-startmoney; //lost
}


int main(){

long int casinodifferanse=0;
long int seed=time(NULL);
int winners=0;
int losers=0;
srand48(seed);
while (1){
 long int betterwon=goCasino(10000,1,4); //ti tusen i sikkerhet, en krone i innsats, gå etter 4 kroners gevinnst)
 if (betterwon>0) {
 	cout << "A better wins: " << betterwon;
 	winners++;
 }
 else{
 	cout << "A better lost: " << -betterwon;
 	losers++;
 }
 casinodifferanse-=betterwon;
 cout << " Casinoets gevinst: " << casinodifferanse << endl;
 cout << "Winners: " << winners << " Losers: " << losers << " Ratio: " << (double)winners/(double)losers << endl;
}
return EXIT_SUCCESS;
}

[Zethyr]

Stakkars folk sier jeg bare. Stakkars folk.

Grunnen til at man skal holde på en farge, er utjevningen vi har snakket om i tidligere tråder. Etter la oss si 10.000 trekninger, vil det være ganske jevn fordeling mellom antall røde og sorte resultater. Om man veksler fram og tilbake mellom å tippe på rød og sort, for man ikke samme jevne gevinstresultat. Det kan selvsagt gå begge veier, men jeg vil si at det tryggeste når man spiller dette systemet, er å holde på en farge hele veien. De som ikke forstår det (som ikke vil forstå noen ting) kan heller gå og legge seg. Klokken har passert 19:00 og det er sent for barna.

5290201[/snapback]

Unnskyld meg, men å si at andre "ikke vil forstå noen ting", kalle dem for barn og "stakkars folk", er ganske drøyt. Særlig siden du ikke har noe hold bak det du sier. Du sa at jeg var frekk når jeg nevnte naturloven din i stad, men nå støtter du deg jammen meg på den her. Nå orker jeg ikke å komme med argumenter, fordi jeg har et inntrykk av at jeg og flere har kommet med dem utallige ganger i denne og andre tråder.

 

 

Har du gitt rouletten egenskaper som hukommelse nå? Husker rouletten at du har vunnet tidligere, slik at den planlegger å gi deg usannsynlig mange tap på rad?

5290220[/snapback]

Det er vel du som nettopp har gitt den en slik egenskap, gjennom din påstand om at man må holde seg til den samme fargen fordi sannsynligheten for rød/svart på mystisk vis skal forskyve seg.

[834HF42F242]

Zethyr: Er du vrang bare for å være vrang. Jeg har ikke angrepet deg personlig, har jeg? Hvis du mener det skulle være myntet på deg, så må jo du ha vedgått at du er en av dem som ikke vil forstå.

 

Angående forskyvelsen, så vet du godt hva jeg snakker om. Etter f.eks. 1000 trekninger er du nesten sikret å ha treff på litt under halvparten av resultatene om du holder på en farge hele tiden. Jeg synes synd på deg om du ikke forstår det...

 

Edit:

 

La oss si at vi har tre forsøkspersoner, og en trekning på femti farger. Jeg har utelukket grønn, så vi trekker kun mellom rød og sort.

 

Person 1: Holder alltid på Rød

Person 2: Skifter farge etter som han føler for

Person 3: Skifter farge etter som han føler for

 

Resultatet av trekningen ble følgende: 25 sorte og 25 røde farger trukket.

 

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Sort Rød

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

  25 Treff

Rød Rød 1

Rød Sort

Sort Rød

Sort Sort 1

Sort Sort 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Sort Sort 1

Rød Sort

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Sort

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Sort Rød

Rød Sort

Sort Sort 1

Sort Sort 1

Rød Sort

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Rød Sort

Sort Sort

Sort Rød

Rød Sort

Rød Sort

Rød Rød 1

Rød Sort

Sort Rød

Sort Sort 1

Sort Sort 1

Sort Sort 1

Sort Rød

Rød Sort

Sort Sort 1

Rød Rød 1

Rød Sort

Sort Sort 1

Sort Sort 1

Sort Rød

Rød Rød 1

  29

Rød Sort

Rød Sort

Sort Sort 1

Sort Rød

Sort Rød

Rød Sort

Rød Sort

Rød Rød 1

Sort Rød

Rød Sort

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Rød Sort

Rød Rød 1

Sort Rød

Sort Sort

Rød Sort

Sort Rød

Sort Sort 1

Rød Rød 1

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Sort Rød

Rød Sort

Rød Sort

Sort Sort 1

Rød Sort

Sort Rød

Sort Rød

Rød Rød 1

Rød Sort

Rød Rød 1

Rød Sort

Sort Sort 1

Sort Rød

Sort Rød

Sort Sort 1

Sort Rød

Rød Rød 1

Sort Sort 1

Rød Sort

Rød Sort

Sort Rød

Sort Rød

Sort Sort 1

Rød Rød 1

  20

 

Denne utjevningen kommer normalt ikke etter så få trukkede farger, men etter 10.000 trekninger er det bred enighet om at utjevningen finner sted.

 

Hvem er da sikret treff på omtrent halvparten av trekningene?

 

Svar: Person 1

Endret 13. desember 2005 av anth

[Torbjørn]

Stakkars folk sier jeg bare. Stakkars folk.

Grunnen til at man skal holde på en farge, er utjevningen vi har snakket om i tidligere tråder. Etter la oss si 10.000 trekninger, vil det være ganske jevn fordeling mellom antall røde og sorte resultater. Om man veksler fram og tilbake mellom å tippe på rød og sort, for man ikke samme jevne gevinstresultat. Det kan selvsagt gå begge veier, men jeg vil si at det tryggeste når man spiller dette systemet, er å holde på en farge hele veien. De som ikke forstår det (som ikke vil forstå noen ting) kan heller gå og legge seg. Klokken har passert 19:00 og det er sent for barna.

5290201[/snapback]

 

Når vi først snakker om frekkhet i kryss-sitering fra andre tråder, er det på grensen til småfrekt å trekke inn som sannheter dine utsagn fra andre tråder som du alene står for, og hvor både vitenskapen og et samlet panel av forumdebatanter sier noe annet

 

Denne utjevningen er de magiske naturkreftene som du føler deg hengt ut for. Dette bør du bare slå fra deg med en gang, ellers vil jeg be deg åpne en ny tråd kun dedikert til å diskutere dette fenomenet.

 

Din argumentasjon er forøvrig flåsete, du sier:

 

er utjevningen vi har snakket om

- denne er det i som sagt kun du som har snakket om, og sogar gitt deg på (husker du variasjonen vi snakket om etter 1 million terningkast? det var forventet en variasjon på flere tusen)

 

Om man veksler fram og tilbake mellom å tippe på rød og sort, får man ikke samme jevne gevinstresultat.

- for dette rent statistiske utsagnet dokumenterer du hvordan?

 

Det kan selvsagt gå begge veier, men jeg vil si at det tryggeste [...] er

- jaha, slik? hva sier du egentlig? "jeg vil si"? Denne utjevningsbetraktningen har du innledet på ikke-subjektivt vis. Ikke vik fra dette.

[834HF42F242]

Variasjonen etter 1.000.000 terningkast er jo relativt liten.

 

Og videre: Holder man på samme farge, er man garantert å ha vunnet i 50 % av tilfellene hver gang det er balanse mellom antall røde og sorte trekninger. (Tar ikke grønn med nå).

 

Følg med nå, Torbjørn:

 

De som mener det blir helt likt om man bytter på å satse på rød og sort (garantert vunnet i 50 % av trekningene hvis balanse), synes jeg synd på. Unnskyld meg, men nå er det blitt så patetisk her at jeg ikke kan annet enn å le...

 

Jeg fatter ikke hvorfor det skal være så vanskelig for mange her å få inn i skallen! Systemet fungerer best om man holder på en farge. Da har man treff hver eneste gang akkurat den fargen blir trukket. Om man bytter, så kan man bomme både når rød og sort trekkes. Holder man alltid på rød, bommer man aldri når rød trekkes.

Endret 14. desember 2005 av anth

[Zethyr]

Du skal ha det at om du troller så gjør det med stil (ikke at jeg påstår at du gjør det, men nå lar jeg muligheten stå åpen).

Du mener vel virkelig ikke at dersom jeg har kastet på rød 1000 ganger på rad så er det en enormt mye større sannsynlighet for å kaste på svart neste gang? Hvilke mystiske krefter skal manipulere akkurat dette kastet?

[834HF42F242]

Hvor har jeg sagt at jeg mener det? Det er jo du som troller nå. Det virker ikke som om vi snakker om det samme i det hele tatt.

 

Nok et eksempel:

 

Person A satser bare på rød

Person B veklser mellom å satse på rød og sort

 

Vi lar trekningen gå, og stanser når det tilfeldigvis er trukket et likt antall sorte og røde farger. Hvem er da garantert 50 % riktige? Person A eller Person B?

[834HF42F242]

Selvsagt vil noen vinne med dette systemet det nekter jeg ikke for.

5289994[/snapback]

Det nekter jeg for.

5290070[/snapback]

Hvis jeg går og spiller roulette nå, og vinner 50 kroner med å spille systemet vårt, så nekter du altså på at jeg har vunnet?

[Zethyr]

Nok et eksempel:

 

Person A satser bare på rød

Person B veklser mellom å satse på rød og sort

 

Vi lar trekningen gå, og stanser når det tilfeldigvis er trukket et likt antall sorte og røde farger. Hvem er da garantert 50 % riktige? Person A eller Person B?

5291655[/snapback]

Ingen av dem , men begge har ganske gode (like store) sjanser for å oppnå 50% riktige.

[pertm]

Variasjonen etter 1.000.000 terningkast er jo relativt liten.

5291586[/snapback]

Enig selv om jeg er ikke helt sikker på om variasjon egentlig er det riktige ordet.

Og videre: Holder man på samme farge, er man garantert å ha vunnet i 50 % av tilfellene hver gang det er balanse mellom antall røde og sorte trekninger. (Tar ikke grønn med nå).

5291586[/snapback]

Jeg kan ikke se hvorfor holde seg til samme farge har noe å si. Som sagt før sannynligheten forblir den samme og ruletten husker ikke hva du har valgt før.

Følg med nå, Torbjørn:

 

De som mener det blir helt likt om man bytter på å satse på rød og sort (garantert vunnet i 50 % av trekningene hvis balanse), synes jeg synd på. Unnskyld meg, men nå er det blitt så patetisk her at jeg ikke kan annet enn å le...

 

Jeg fatter ikke hvorfor det skal være så vanskelig for mange her å få inn i skallen! Systemet fungerer best om man holder på en farge. Da har man treff hver eneste gang akkurat den fargen blir trukket. Om man bytter, så kan man bomme både når rød og sort trekkes. Holder man alltid på rød, bommer man aldri når rød trekkes.

5291586[/snapback]

Jeg har laget en test med et excel ark der jeg har simulert resultatene av 200 millioner omganger med rulett på dette med 3 Personer.

 

Har bare satset på  svart hele tiden.

Antall satset svart 200 000 000

 

Antall gevinster 97 560 000

 

Antall ganger satset 200 000 000

 

 

 

Snitt gevinst rate 48,78%

 

Hvor mye mer enn statestikken sier en vinner 0,13 %

 

Har satset 2 ganger på svart så 2 ganger på rød og 2 ganger svart osv...

Antall satset svart 100 000 000

 

Antall gevinster 93 180 000

 

Antall ganger satset 200 000 000

 

 

 

Snitt gevinst rate 46,59%

 

 

Hvor mye mer enn statestikken sier en vinner -2,06%

 

Har satset tilfeldig på rød eller svart hver eneste gang

Antall satset svart 100 060 000

 

Antall gevinster 94 120 000

 

Antall ganger satset 200 000 000

 

Snitt gevinst rate 47,06%

 

Hvor mye mer enn statestikken sier en vinner -1,59%

 

 

 

Antall gangene man vinner på de er litt forskjellig fra hva en vil få i statestikken selv om det er ikke mer enn ca 2% forskjell. Jeg kan gjøre dette noen ganger og bruke statestistisk analyse på resultatene og vise at det ikke er noen significant forskjell på resultatene.

 

Jeg har lagt med fila jeg brukte men et rpoblem med de sirkel referanse formlene

klarte den å gå videre da jeg lagret slik at der er det på 210 millioner ganger.

 

Jeg forenklet det rød svart problematikken i forhold tilhvordan det egentlig er i rulett med fargene ved å bruke 1 - 18 som rød og 19 - 36 som svart siden det er mye enklere å bruke i formler. Dette skal ikke ha noe å si på resultatet.

 

Det er en mulig ting som kan gi store problemmer for resultatet her som jeg er usikker på. Det er random generatoren til excel som jeg har brukt. Jeg har ingen ide hvor random den er. Det at alle reultatene i antall gevinster ender med 000 gjør at jeg mistenker at det er noe rart her, siden det er ikke et sannsynlig resultat.

[JBlack]

Selvsagt vil noen vinne med dette systemet det nekter jeg ikke for.

5289994[/snapback]

Det nekter jeg for.

5290070[/snapback]

Hvis jeg går og spiller roulette nå, og vinner 50 kroner med å spille systemet vårt, så nekter du altså på at jeg har vunnet?

5291678[/snapback]

Nei. Nå setter du opp falske forutsetninger. Det jeg påstår er at eneste måten du kan vinne femti kroner på er å ha flaks, og så slutte å spille, og aldri spille mer.

 

Og at dersom du spiller systemet så vil du til slutt tape. Systemet er garantert å gjøre det blakk, om du spiller lenge nok.

 

De fleste system kan gjøre at du midlertidig går i pluss. Men fortsetter du å spille, så kan jeg garantere at til slutt så har du gått konkurs.

 

(Med mindre du har uendelige reserver, og ikke noe makstak på innsatsen. Da vil systemet garantert gå i pluss.)

[Torbjørn]

Variasjonen etter 1.000.000 terningkast er jo relativt liten.

 

Og videre: Holder man på samme farge, er man garantert å ha vunnet i 50 % av tilfellene hver gang det er balanse mellom antall røde og sorte trekninger. (Tar ikke grønn med nå).

 

 

glem nå ikke at du gikk tilbake på dine ideer om utjevning, har du gått tilbake på din tilbakegang igjen?

 

Følg med nå, Torbjørn:

 

De som mener det blir helt likt om man bytter på å satse på rød og sort (garantert vunnet i 50 % av trekningene hvis balanse), synes jeg synd på. Unnskyld meg, men nå er det blitt så patetisk her at jeg ikke kan annet enn å le...

 

Jeg fatter ikke hvorfor det skal være så vanskelig for mange her å få inn i skallen! Systemet fungerer best om man holder på en farge. Da har man treff hver eneste gang akkurat den fargen blir trukket. Om man bytter, så kan man bomme både når rød og sort trekkes. Holder man alltid på rød, bommer man aldri når rød trekkes.

5291586[/snapback]

 

etter å ha sett deg demonstrere dine matematiske ferdigheter, vil jeg aldri finne på å ta noe av dine ideer inn i skallen min.

 

Hvorfor tar du ikke oppfordringen om å lage en tråd om denne mysteiske utjevningen din?

 

 

 

vil du forvente at det alltid blir helt helt likt i antall mellom rødt og sort? Ingen skjevhet?

 

Hvis ikke du forventer det, så ved å veksle, så har du jo en sjangs til å vinne på denne skjevheten du forventer? Og du har en sjangs til å tape. Du kommer faktisk likt ut da og.

[834HF42F242]

glem nå ikke at du gikk tilbake på dine ideer om utjevning, har du gått tilbake på din tilbakegang igjen?

 

Hva er det du sitter og dikter opp?

 

etter å ha sett deg demonstrere dine matematiske ferdigheter, vil jeg aldri finne på å ta noe av dine ideer inn i skallen min.

 

Skulle det bry meg?

 

Hvorfor tar du ikke oppfordringen om å lage en tråd om denne mysteiske utjevningen din?

 

Det er allerede gjort. Følg litt bedre med...

 

vil du forvente at det alltid blir helt helt likt i antall mellom rødt og sort? Ingen skjevhet?

 

Nei, og det er ikke det jeg har sagt heller. Ved store tall blir marginalen mindre synlig, og du vinner på hver eneste røde som går inn. Og etter f.eks. 1.000.000 trekninger kan du ha vunnet på så mange som 476.301, bare for å ta et tall. Om du deriot bytter på å tippe på rød og sort, er du verken garantert at noen sorte eller røde vil gå inn. At du ikke ser det, synes jeg er svakt av deg. Men alle tankeganger er vel ikke like enkle å få inn i hodet, når man går rundt og tenker konservativt og har bestemt seg for å være imot alt en person sier.

 

Hvis ikke du forventer det, så ved å veksle, så har du jo en sjangs til å vinne på denne skjevheten du forventer? Og du har en sjangs til å tape. Du kommer faktisk likt ut da og.

5291840[/snapback]

 

Du har en sjanse, men utfallet er mindre sikkert. Det kan slå begge veier med større margin enn om du holder deg til en farge.

Endret 14. desember 2005 av anth

[JBlack]

Ved store tall blir marginalen mindre synlig, og du vinner på hver eneste røde som går inn. Og etter f.eks. 1.000.000 trekninger kan du ha vunnet på så mange som 476.301, bare for å ta et tall. Om du deriot bytter på å tippe på rød og sort, er du verken garantert at noen sorte eller røde vil gå inn.

5292375[/snapback]

 

Det er så utrolig feil. Jeg skjønner tanken bak, men det er fortsatt feil.

 

Ok, følg dette.

 

Anta at man bare tipper rødt i hundre tusen spill.

Sansynligheten for at ingen tall skal gå inn, altså bare svarte tall, er (1/2)^100000. (Ser bort fra grønn)

 

Anta at man tipper rødt og svart i tilfeldig rekkefølge.

Sansynligheten for å bomme på første er: 1/2

Sansynligheten for å bomme på neste er: 1/2

Sansynligheten for å bomme på neste er: 1/2

Sansynligheten for å bomme på neste er: 1/2

Sansynligheten for å bomme på neste er: 1/2

 

Sansynligheten for å bomme fem på rad er dermed (1/2)^5

Og videre er sansynligheten for å bomme hundre tuden på rad lik (1/2)^100000.

 

Sansynligheten er altså eksakt den samme for at ingen skal gå inn, enten man tipper tilfeldig eller bare en farge.

 

Det er likegyldig om man tipper samme farge, eller bytter farge, så lenge ene fargen har samme sansynlighet som andre, og det ikke er noen hukommelse i spillet.

[Torbjørn]

glem nå ikke at du gikk tilbake på dine ideer om utjevning, har du gått tilbake på din tilbakegang igjen?

 

Hva er det du sitter og dikter opp?

 

 

det ville vært fint å diskutere med deg om du skrev med mindre bitterhet i dine formuleringer og mere nøkternhet.

 

Jeg mener klart og tydelig at du på et tidlig stadie i 6-terning tråden sa at siden det er forventet at man skal få like mange av hvert tall, vil naturen søke å gjenopprette en eksisterende skjevhet. Av f.eks 6-ere. Jeg mener så du brukte menneskegutter og -jenter som eksempel. Jeg kan godt dukke ned i tråden igjen hvis du vil det.

 

etter å ha sett deg demonstrere dine matematiske ferdigheter, vil jeg aldri finne på å ta noe av dine ideer inn i skallen min.

 

Skulle det bry meg?

 

Det er du som er oppgitt (brydd) over at jeg ikke tar dette inn i skallen min, så... ja?

 

Igjen, det er slitsomt å diskutere når du slenger på følelsesladde utsagn som ikke har med saken å gjøre. At du svares med samme er vel bare å forvente.

 

Hvorfor tar du ikke oppfordringen om å lage en tråd om denne mysteiske utjevningen din?

Det er allerede gjort. Følg litt bedre med...

 

fint jeg så ikke denne, og hadde forventet en kommentar i din post om at "det var gjort", beklager.

 

vil du forvente at det alltid blir helt helt likt i antall mellom rødt og sort? Ingen skjevhet?

Nei, og det er ikke det jeg har sagt heller. Ved store tall blir marginalen mindre synlig, og du vinner på hver eneste røde som går inn. Og etter f.eks. 1.000.000 trekninger kan du ha vunnet på så mange som 476.301, bare for å ta et tall. Om du deriot bytter på å tippe på rød og sort, er du verken garantert at noen sorte eller røde vil gå inn. At du ikke ser det, synes jeg er svakt av deg. Men alle tankeganger er vel ikke like enkle å få inn i hodet, når man går rundt og tenker konservativt og har bestemt seg for å være imot alt en person sier.

 

Igjen fint om du toner deg ned. Jeg skal søke å gjøre det samme. Slike slengbemerkninger hører ikke hjemme.

 

Hvis ikke du forventer det, så ved å veksle, så har du jo en sjangs til å vinne på denne skjevheten du forventer? Og du har en sjangs til å tape. Du kommer faktisk likt ut da og.

 

Du har en sjanse, men utfallet er mindre sikkert. Det kan slå begge veier med større margin enn om du holder deg til en farge.

5291840[/snapback]

 

Hvorfor er utfallet mindre sikkert.

 

Her kommer vi litt over på den andre tråden som du har startet på oppfordring.

 

Men jeg ber deg svare her og, for trådens skyld:

 

Blir det ikke et paradoks for deg, at alle dine seire og tap, ene og alene er definert utfra resultatet i hvert enkelt spill. Dvs. at dine 1100 seire, summeres opp fra 1100 spill hvor du i hver enkelt gjettet riktig, mens dine 1100 tap, summeres opp fra dine 1100 spill hvor du gjettet feil, Og at det i hvert spill er 50% sjanse for å vinne uavhengig av om du spiller rødt eller sort? Hvordan kobler du dette sammen uten å gå bort fra at det ved hvert spill er 50/50 uavhengig av hva som har skjedd før?

[834HF42F242]

Jeg mener klart og tydelig at du på et tidlig stadie i 6-terning tråden sa at siden det er forventet at man skal få like mange av hvert tall, vil naturen søke å gjenopprette en eksisterende skjevhet. Av f.eks 6-ere. Jeg mener så du brukte menneskegutter og -jenter som eksempel. Jeg kan godt dukke ned i tråden igjen hvis du vil det.

Det har ingenting med dette å gjøre. Det med gjenopprettelse av skjevheter på den måten jeg formulerte det der, ble helt feil. At jeg går tilbake på det du der siterte, er ikke det samme som at jeg går tilbake på utjevningen ved store tall. At marginalen blir mindre jo mer man trekker, er ganske så beviselig, og jeg føler du blander kortene her for enten å skape forvirring, eller fordi du misforstod hva jeg snakket om angående jevnheter i denne tråden. Jeg håper på det siste, for trolling ved "å late som man ikke forstår" og "å manipulere sammen uttalelser med tidligere utsagn som ligner" er ingen tjent med.

 

Det er du som er oppgitt (brydd) over at jeg ikke tar dette inn i skallen min, så... ja?

 

Nei, jeg er verken brydd eller oppgitt. Jeg diskuterer...

 

Igjen fint om du toner deg ned. Jeg skal søke å gjøre det samme. Slike slengbemerkninger hører ikke hjemme.

 

Da oppfatter jeg innleggene dine feil isåfall. Var på ingen måte ment som slengbeerkninger. Jeg tolker innleggene dine som om du liker å være imot alt, som de som ikke er så faglig integrert i vitenskaps forumet, hevder og sier.

 

Hvorfor er utfallet mindre sikkert.

 

Her kommer vi litt over på den andre tråden som du har startet på oppfordring.

 

Men jeg ber deg svare her og, for trådens skyld:

 

Blir det ikke et paradoks for deg, at alle dine seire og tap, ene og alene er definert utfra resultatet i hvert enkelt spill. Dvs. at dine 1100 seire, summeres opp fra 1100 spill hvor du i hver enkelt gjettet riktig, mens dine 1100 tap, summeres opp fra dine 1100 spill hvor du gjettet feil, Og at det i hvert spill er 50% sjanse for å vinne uavhengig av om du spiller rødt eller sort? Hvordan kobler du dette sammen uten å gå bort fra at det ved hvert spill er 50/50 uavhengig av hva som har skjedd før?

5292488[/snapback]

Jeg sier det igjen, og skal vise det med et lite eksempel:

 

La oss si at vi trekker 10 ganger med utfallet rød eller sort. Tilfeldigvis så ble det trekt 5 av hvert utfall. Person A tippet på rød hele tiden, mens person B vekslet.

Slik ser tippingen og resultatet ut i tabellen:

 

Trekt Farge | Person A | Person B

Rød | Rød | Sort

Sort | Rød | Sort

Sort | Rød | Rød

Rød | Rød | Sort

Rød | Rød | Sort

Sort | Rød | Rød

Rød | Rød | Sort

Sort | Rød | Rød

Rød | Rød | Sort

Sort | Rød | Rød

Person A: 50 % treff

Person B: 10 % treff

 

Hvis trekningen foregår over lang tid, og vi begynner å snakke om et veldig høyt antall trekte farger, så er det ikke tilfeldig at Person A får ca 50 % treff lenger. Marginalen er blitt så lrelativt små, at det er forsvinnende lite. Ut ifra den lille minitabellen ovenfor oss nå, ser vi at om fordelingen er på ca 50 % (noe den vil være etter et høyt antall trekninger), er det ikke mulig for Person A å bomme på stort mer enn 50 % av trekningene. Person B derimot, han har mulighet til å bomme på flere, ja mange flere. Hvor er det de som ikke skjønner dette i det hele tatt, faller av lasset egentlig?

Endret 14. desember 2005 av anth

[Torbjørn]

Jeg skjønner hvordan du tenker, men du unnviker å svare på mitt paradoks.

 

Det er jo ikke noe annet enn 50/50 i hvert enkelt spill. Og din serie av spill består ene og alene av alle disse enkeltspillene

 

Dette er et paradoks for ditt resonement. Idet du innfor hvert enkelt spill må velge hva du skal spille, og det da er 50/50

 

EDIT: endret til "unnvek å svare"

Endret 14. desember 2005 av Torbjørn