Utfordring: Sett Ottar på plass

[GolfBag]

Kvinnegruppa Ottar er en hype, som hauses opp i media... i realiteten har de svært få medlemmer og enda mindre å gjøre på. Hjemmesiden http://www.ottar.as/ har ikke sent ut pressemeldinger siden 2002. Den dag er Ottar bare en parodi på den hypen organisasjonen en gang var.

[Pandemonium]

Ja, la oss for Guds skyld håpe det ikke blir som i Sverige. De sitter vel snart i regjering.

[JBlack]

http://www.start.no/tegneserier/m/?1133391600

 

[olefiver]

http://www.start.no/tegneserier/m/?1133391600

5235189[/snapback]

Simple tegn, symboler og ord kan ikke beskrive hvor morsom jeg syns den stripa er.

[Thlom]

Sitater fra Ottar;

Kvinnegruppa Ottar vil kjempe mot de begrensningene kjønn legger på livene våre,

 

Men, de fokuserer kun på kvinner og problem som er like store for begge grupper er kun tellende for kvinner.

5231181[/snapback]

Ikke helt riktig. Ottar har flere ganger fokusert på menn som har blitt utnyttet. men uansett så er faktum at det er kvinner som får lagt flest begrensninger på seg på grunn av sitt kjønn. Menn får makt med sitt kjønn.

 

"Feminister definerer samfunnet som et patriarkat. Patriarkat betyr mannssamfunn, der menn som gruppe har makt over kvinner som gruppe; økonomisk, seksuelt og politisk."

 

Skylappene er på og man ser hverden i svart hvitt.

5231181[/snapback]

Så, det stemmer ikke at menn tjener mer enn kvinner og dermed får økonomisk makt over kvinner? Det stemmer ikke at det stort sett (les: I 99.9% av tilfellene) er menn som voldtar? Det stemmer ikke at pornoen er laget på menns premisser? Det stemmer ikke at det er menn som er i flertall i samtlige politiske organer i verden? Det stemmer ikke at den politiske verden er skapt på menns premisser? Om det er noen som har skylapper her så er det ikke Ottar...

 

"Voldtekt er for eksempel ikke bare et overgrep mot individet, men en del av de rettigheter patriarkatet syns menn bør ha over kvinners liv og kropper"

 

Er det mulig?

5231181[/snapback]

Overdrevet og uforståelig om man ikke ser tankene bak det løsrevne sitatet. Samt dårlig formulert.

 

"Vi er mot kvotering i menns favør"

 

 

Ja, sier sitt...

5231181[/snapback]

Tja, menn har ikke noe problem med å få kvinneyrker, så... men hva Ottar mener med dette aner jeg ikke. Men per i dag så er jeg uenig med Ottar her.

 

"Vold er mannesak"

 

Skylapper igjen

5231181[/snapback]

Er det menn eller er det kvinner som begår aller mest vold? Er det menn som utøver vold mot kvinner eller er det kvinner som utøver vold mot menn (jadda, det finnes unntak fra regelen)? Altså, vold er i stor grad en mannesak da det er menn som utøver vold.

 

 

"Det er menn som mishandler og det er menn som voldtar."

 

Ja, dette var jo nyansert...

5231181[/snapback]

Leter du etter sitater du kan ta ut av sammenhengen og slenge på noe vrøvl om skylapper, nyanser osv? Det ER menn som mishandler og voldtar. JA, det finnes kvinner osm mishandler og voldtar, men det er i størst grad (som i 90% av tilfellene, minst) MENN.

 

"I en familiesituasjon må menn som mishandler umiddelbart fjernes fra hjemmet."

"Straffeutmålingene for voldsforbrytelser mot kvinner og barn må harmonere med annen straffeutmåling"

"Mishandling av mor er også psykisk vold mot barn. Det må få konsekvenser for samværsrett og barnefordeling."

 

Menn som ofre nevnes ikke..

5231181[/snapback]

Vel, det er i så stor grad menn som utøver vold at man kan si at i de familier der vold forekommer så er det KONSEKVENT menn som står for volden. Enkelte kvinner kan sikkert slå mannen sin en gang i blant også, men det er nesten utelukkende menn som utøver vold mot familien sin over lengre perioder.

 

Ottar er i høyeste grad kjønnsdiskriminerende. De er for likestilling, for å gi rettigheter på bakgrunn av kjønn, mot å hjelpe noen på bakgrunn av kjønn og for å stemple hvem som er offer og hvem som er overgriper på bakgrunn av kjønn.

5231181[/snapback]

Ottar ønsker ikke å stemple alle menn som voldtektsforbrytere som må kastes i fengsel. Men de ser at det stort sett er menn som begår overgrep, at det konsekvent er menn som har makta i samfunnet. Jeg kan ikke se noe problem med det.

 

 

Likestilling i praksis er diskriminerende det også. Er bare til å ta en titt på liestillingsloven. Likestilling handler ikke om å behandle kjønn likt, men om å skape mest mulig lik fordeling av makt. I den prosessen benytter man seg ofte av kjønnsdiskriminering for å fremme likestilling. Som jeg pleier å si;

 

Nei til kjønnsdiskriminering - Nei til likestilling - Ja til likebehandling

 

På tide at man behandler mennesker som mennesker og ikke bedømmer og behandler hverandre utifra kjønn i alle mulige sammenhenger.

5231181[/snapback]

Vel. Samfunnet er et mannesamfunn, det forandrer seg ikke over natta. For å fordele makt, bryte ned barrierer og for å legge grunnlaget for likebehandling så må man bruke "diskriminerende" metoder som kjønnskvotering. Likebehandling oppstår ikke i et vakum, man må arbeide målretta mot det. I dag er det så mange mekanismer i næringslivet, i skolen, i arbeidslivet osv som favoriserer menn at om man bare skulle sagt ja til likebehandling og latt ting skure og gå så ville vi ikke oppnådd reell likebehandling før om 500 år. Så jeg mener kjønnskvotering er heilt greit.

 

PS: Nei, jeg støtter ikke Ottar i et og alt, ofte synes jeg Ottar fremstår som en gjeng rabiate tullinger, da foretrekker jeg kvinnefronten. Men, problemet med denne debatten er at folk har gjort seg opp en mening på forhånd om at Ottar er mannehatere, lesber, stygge, feite og det som verre er uten å sjekke fakta. Og det er jo et bra utgangspunkt for en debatt...

[T.F.T]

Jeg har inntrykk av at alle kvoteringsfanatikere ønsker å behandle kjønnene likt ved å behandle dem ulikt. Smart. Forøvrig er det å forsøke å avskaffe en urettferdighet ved å innføre en ny bare et steg tilbake, imo.

[JBlack]

Vel. Samfunnet er et mannesamfunn, det forandrer seg ikke over natta. For å fordele makt, bryte ned barrierer og for å legge grunnlaget for likebehandling så må man bruke "diskriminerende" metoder som kjønnskvotering.

5235867[/snapback]

Nei. Man kan akseptere at det er noen forskjeller, og at det alltid vil være noen forskjeller. Så kan man legge til rette, altså ikke tvang som enkelte er så glad i å bruke, for at dette skal gjevne seg ut på en naturlig måte over tid.

 

Likebehandling oppstår ikke i et vakum, man må arbeide målretta mot det.

5235867[/snapback]

Samfunnet er ikke på noen måter et vakuum, selv om man ikke innfører metoder for å tvinge folk til å oppføre seg slik man ønsker. Jeg mener man alt for ofte griper til slike harde metoder, og at disse har mange negative sider som slår tilbake, i form av missnøye og at man kommer i opposisjon til systemet. Slik som denne 40% regelen når det gjelder styrer. Det skaper missnøye og opposisjon, i tillegg til misstenksomhet ovenfor kvinner som kommer inn i styret.

 

I dag er det så mange mekanismer i næringslivet, i skolen, i arbeidslivet osv som favoriserer menn at om man bare skulle sagt ja til likebehandling og latt ting skure og gå så ville vi ikke oppnådd reell likebehandling før om 500 år. Så jeg mener kjønnskvotering er heilt greit.

5235867[/snapback]

Det var litt av en påstand. Hva legger du i reell likebehandling? Og hvilke mekanismer snakker du om som skaper så store problemer?

 

PS: Nei, jeg støtter ikke Ottar i et og alt, ofte synes jeg Ottar fremstår som en gjeng rabiate tullinger, da foretrekker jeg kvinnefronten. Men, problemet med denne debatten er at folk har gjort seg opp en mening på forhånd om at Ottar er mannehatere, lesber, stygge, feite og det som verre er uten å sjekke fakta. Og det er jo et bra utgangspunkt for en debatt...

5235867[/snapback]

Ottar ber jo om det.

[howzer]

Kvinner har ikke makt? Kvinner eier menn fordi kvinner kan bruke sex til å totalt dominere menn. De trenger ikke lederposisjoner for å bruke musa til å styre menn.

[Dotten]

Ikke helt riktig. Ottar har flere ganger fokusert på menn som har blitt utnyttet. men uansett så er faktum at det er kvinner som får lagt flest begrensninger på seg på grunn av sitt kjønn. Menn får makt med sitt kjønn.

Det er avhengig av hva man tar utgangspunkt i. At fedre er tapere i omsorgstvister, at menn sjeldent får adoptere, at fedre ikke har krav til å vite om de har barn, at kvinner får mer i stipend osv er alle faktorer, syke menn blir diskrminert i helsevenet osv. Hvorfor skal ikke dette spille inn? Kvinner får makt med sitt kjønn de også.

 

 

Så, det stemmer ikke at menn tjener mer enn kvinner og dermed får økonomisk makt over kvinner? Det stemmer ikke at det stort sett (les: I 99.9% av tilfellene) er menn som voldtar? Det stemmer ikke at pornoen er laget på menns premisser? Det stemmer ikke at det er menn som er i flertall i samtlige politiske organer i verden? Det stemmer ikke at den politiske verden er skapt på menns premisser? Om det er noen som har skylapper her så er det ikke Ottar...

Har jeg skrevet at dette ikke stemmer? nei. Men med skylapper mener jeg ignoransen overfor det faktum at menn ofte er tapere pga sitt kjønn like mye som kvinner.

 

 

"Vold er mannesak"

 

Skylapper igjen

5231181[/snapback]

Er det menn eller er det kvinner som begår aller mest vold? Er det menn som utøver vold mot kvinner eller er det kvinner som utøver vold mot menn (jadda, det finnes unntak fra regelen)? Altså, vold er i stor grad en mannesak da det er menn som utøver vold.

Unge kvinner kjefter mer og slår like mye som sine mannlige partnere

Nærmere 25 000 menn mellom 20 og 54 år har opplevd grov mishandling fra partnerens side.

vold er ikke en mannsak, det er en sak for både mann og kvinne. Det Ottar bedriver her er respektløst og et hån mot mannlige ofre.

 

Leter du etter sitater du kan ta ut av sammenhengen og slenge på noe vrøvl om skylapper, nyanser osv? Det ER menn som mishandler og voldtar. JA, det finnes kvinner osm mishandler og voldtar, men det er i størst grad (som i 90% av tilfellene, minst) MENN.

Gjerne vis meg hvordan det er tatt ut av sammenheng, vis meg at Ottar mener at "det er istørst grad", før du kommer med slike beskyldninger. Ottar ignorerer at det rammer begge kjønn derfor er det ikke nyansert.

 

 

Vel, det er i så stor grad menn som utøver vold at man kan si at i de familier der vold forekommer så er det KONSEKVENT menn som står for volden. Enkelte kvinner kan sikkert slå mannen sin en gang i blant også, men det er nesten utelukkende menn som utøver vold mot familien sin over lengre perioder.

 

Feil, som jeg allerede har dokumentert.Ellers kan det også nevnes at barnemishandling ofte er et resultat av foreldre som er alkoholikere. Alkoholikere som slår barn er både kvinner og menn uten overvekt av den ene gruppen. Undersøkelse gjort i Canada viser at kvinner slår barn like mye som menn gjør.

 

 

Ottar ønsker ikke å stemple alle menn som voldtektsforbrytere som må kastes i fengsel. Men de ser at det stort sett er menn som begår overgrep, at det konsekvent er menn som har makta i samfunnet. Jeg kan ikke se noe problem med det.

Om du ikke ser noe problem med det så ignorer du jo undersøkelser gjort på området. Når det er sagt er jeg sterk motstander av at kjønn skal bli en "kvalifikasjon" om det ikke er faglige dokumenterbare grunner som skulle tilsi det.

 

 

Vel. Samfunnet er et mannesamfunn, det forandrer seg ikke over natta.

Å gjenta dette over og over igjen gjør det ikke til en større sannhet. Samfunnet er ikke et mannsamfunn fordi menn tjener mer eller har flere ledere. Et samfunn er mer enn arbeidsliv.

 

PS: Nei, jeg støtter ikke Ottar i et og alt, ofte synes jeg Ottar fremstår som en gjeng rabiate tullinger, da foretrekker jeg kvinnefronten. Men, problemet med denne debatten er at folk har gjort seg opp en mening på forhånd om at Ottar er mannehatere, lesber, stygge, feite og det som verre er uten å sjekke fakta. Og det er jo et bra utgangspunkt for en debatt...

 

Nå har jeg såvidt meg bekjent dokumentert alle mine påstander i denne debatten, og gitt et fyldig grunnlag for hvorfor jeg mener det jeg gjør. Jeg tror ikke Ottar er noen "mannehatere, lesber, stygge, feite og det som verre er ", jeg har overhodet ikke tatt for meg hvem de er, men har tatt for meg hva de står for. En vesentlig forskjell.

[herzeleid]

PÅ Ottar sin hjemmeside står det at de vil at homofili skal være grunnlag for asyl i Norge, Herregud!

[tom waits for alice]

Nå er vel vold mot kvinner fortsatt et større problem en vold mot menn. Det fremgår av historien du linker til i Aftenposten:

 

2,2 prosent av alle menn mellom 20 og 54 år er blitt mishandlet grovt av en partner. Tilsvarende tall for kvinner er 8,2 prosent.

 

Men det er kanskje rimelig å anta at dette skyldes forskjell i fysisk styrke. For å bli grovt mishandlet over tid må du enten være den svake part eller "finne deg i" mishandlingen.

 

At damer kan være like så ille som menn er det liten tvil om. Det får bare sjeldnere de fysisk voldsomme uttrykkene.

 

Geir

[tom waits for alice]

PÅ Ottar sin hjemmeside står det at de vil at homofili skal være grunnlag for asyl i Norge, Herregud!

5236868[/snapback]

Vi gir asyl til folk som forfølges for sin religiøse tro eller politiske oppfatning, altså i stor grad selvvalgte oppfatninger. Dersom seksuell legning er grunnlag for forfølgelse i et land, hvorfor skulle det ikke være grunnlag for asyl?

 

Geir

[Pandemonium]

Kvinner har ikke makt? Kvinner eier menn fordi kvinner kan bruke sex til å totalt dominere menn. De trenger ikke lederposisjoner for å bruke musa til å styre menn.

5236070[/snapback]

 

Enig.

 

 

Eksempel:

 

Gutten står foran speilet før han skal ut på byen, fikser seg opp skikkelig fin, så han kan se bra ut. Han tenker "håper jeg møter ei pen jente i kveld, hadde vært fint med litt kos".

 

Jenta står foran speilet og skal også ut. Hun sminker seg og sørger for at alt ser bra ut. Hun tenker "Hm, lurer på om jeg skal pule i kveld jeg".

[tom waits for alice]

Kvinner har ikke makt? Kvinner eier menn fordi kvinner kan bruke sex til å totalt dominere menn. De trenger ikke lederposisjoner for å bruke musa til å styre menn.

5236070[/snapback]

Nei det kan de ikke. Og det er ikke makt i ordets rette betydning. Med mindre du er gift med GW Bush eller tilsvarende er det fint liten sammfunnsmakt i å kunne "styre" en mann. Det virker kanskje overfor kontoransatte tøffelhelter, menn med så mye makt lar seg derimot neppe styre av ektefellens sex-lyst. De behøver ikke, siden de neppe har problemer med å finne alternative løsninger på akkurat den saken. Hvis deres koner prøver på noe slikt går det vel som med fru Clinton...

 

Og hvorfor skulle kvinner uansett nøye seg med å styre indirekte?

 

Geir

[ⅵdar]

Og hvorfor skulle kvinner uansett nøye seg med å styre indirekte?

 

Geir

5237173[/snapback]

Nei, nå kan de jo gjøre begge deler.

[EasyRaider]

Kvinner har ikke makt? Kvinner eier menn fordi kvinner kan bruke sex til å totalt dominere menn. De trenger ikke lederposisjoner for å bruke musa til å styre menn.

5236070[/snapback]

 

Enig.

 

 

Eksempel:

 

Gutten står foran speilet før han skal ut på byen, fikser seg opp skikkelig fin, så han kan se bra ut. Han tenker "håper jeg møter ei pen jente i kveld, hadde vært fint med litt kos".

 

Jenta står foran speilet og skal også ut. Hun sminker seg og sørger for at alt ser bra ut. Hun tenker "Hm, lurer på om jeg skal pule i kveld jeg".

5236970[/snapback]

Jaså, tenker hun det.

 

Jeg tror virkelig ikke det er mange kvinner som tenker slik. De fleste håper heller på at de skal finne en mann som får dem til å føle "det helt spesielle". Men med så mange fjotter av noen "menn" og så mange kvinner som få menn synes er pene, er det ikke rart at mange av begge kjønn går hjem skuffet.

[Pandemonium]

Hovedpoenget er at det er jenta som bestemmer hvorvidt det blir kos eller ikke.

[tom waits for alice]

Hovedpoenget er at det er jenta som bestemmer hvorvidt det blir kos eller ikke.

5239500[/snapback]

Jeg antar at du ikke er jente...

 

For hver gutt som går alene hjem fra byen gjør en jente det samme. Og det er ikke alltid fordi de ønsker det. Gutter på byen er gjerne altfor fiksert på jentenes utseende, hvilket fører til at 75% av dem slåss om 25% av jentene. At jentene gjør det samme gjør at matematikken ikke helt går opp, og at det blir mange skuffede sjeler av begge kjønn.

 

Geir

[Pandemonium]

Jeg priser meg lykkelig i at jeg ser noe vakkert i hver eneste jente jeg møter. Helt ærlig.

 

Men opplever jo ofte at jeg ikke oppfyller kravene dems.

[EasyRaider]

Hovedpoenget er at det er jenta som bestemmer hvorvidt det blir kos eller ikke.

5239500[/snapback]

Begge to bestemmer. Ja, de fleste gutter er villige med en gang mens de fleste jenter ikke er det, noe som forsåvidt er naturlig. Det er også slik at i mange (de fleste?) parforhold er det dama som i hovedsak styrer sexlivet. Men de fleste jenter smelter og blir nærmest villige sexslaver for den rette mannen hvis han vil.

 

Men opplever jo ofte at jeg ikke oppfyller kravene dems.

Det betyr ikke at jenter generelt er mer kravstore. Det er vel heller sånn at gutter har ikke snøring og unødig skremmer bort jenter uten å vite det.