Utfordring: Sett Ottar på plass

[krister461]

Husker ikke helt hvor jeg leste det, men kan prøve å rote det fram.

5230052[/snapback]

 

Gjør det!

[Dotten]

Ottar diskriminerer som så mange andre. Om man opplever vold i hjemmet, overgrep, voldtekt eller annet så betyr det kun noe for Ottar om du er mann eller barn. Fakta som at 25.000 menn opplever vold i forholdet sitt nevnes ikke med et ord av Ottar, ei heller det faktum at menn mobbes like mye på arbeidsplassen som kvinner. Ottar er ikke motstander av p-pillen, de er for at den skal være gratis. Men de er mot at kvinnekroppen blir "manipulert" til prevansjon, så det blir litt selvmotsigendes. Les Ottar sitt program så ser man fort hvor diskriminerende man er.

 

Man påstår også at mannen har all makt i samfunnet, og at kvinnen står for 65% av all jobbing. Jeg aner ikke hvor det tar de tallene fra.

 

Faktorer som;

 

Menn stresser mer etter samlivsbrudd

Menn blir like mye mobbet på arbeidsplassen

Menn sliter mer når man mister jobben

25000 menn har opplevd mishandling fra partner

Menn diskrimineres av bankene

Menn diskrimineres i adoptivsaker

Studenter ikke verdig fordi de er menn

Mannlgie kreftpasienter diskrimineres

Far taper oftest i retten

 

Dette er vistnok ikke relevant, hverken når det kommer til makt eller likeverd. Ottar har en klar holdning som tilsier at slikt kun er problem hvis man er kvinne eller barn, menn nevnes ikke og det kommer klart frem om man leser deres program at kvinner er ofre, menn er overgripere og menn er mindreverdige enn kvinner.

 

Om Ottar virkelig var for å bedre vilkårene, så burde man fokusere å bekjempe slike overgrep og skjevheter for alle mennesker, ikke kun for de som har kvinnelig kjønn.

 

Ottar er kort og godt nok et eksempel på diskriminerende gruppe som ser på det ene kjønnet som mer verdt enn det andre.

 

Ottar presenterer kun en side av medaljen, og knapt nok det. De hevder at "vold er en mannesak" og at samfunnet gir "menn rett til å tilfredsstille sine seksuelle drifter, uansett hva den nå måtte være", selv om det heller ikke stemmer. Hverken i norsk lov eller de sosiale normene som hersker her til lands gir menn en slik "rett".

[krister461]

Jeg synes fremstillingen din blir helt feil Dotten!

 

Å si at Ottar diskriminerer fordi de bare bryr seg om kvinners problemer og ikke menns problemer blir som å si at Redd Barna diskriminerer da de ikke bryr seg om voksnes problemer!

 

Ottar har sitt fokus og det må de få lov til å ha! Det betyr ikke at de har lov å komme med løgner som trådstarter mistenker at de gjør!

[Pandemonium]

Jeg tror poenget til Dotten er at Ottar vil ha kvinnestilling, i motsetning til likestilling.

 

 

Viktig å skille mellom dette.

[Dotten]

Jeg synes fremstillingen din blir helt feil Dotten!

 

Å si at Ottar diskriminerer fordi de bare bryr seg om kvinners problemer og ikke menns problemer blir som å si at Redd Barna diskriminerer da de ikke bryr seg om voksnes problemer!

 

Ottar har sitt fokus og det må de få lov til å ha! Det betyr ikke at de har lov å komme med løgner som trådstarter mistenker at de gjør!

5230864[/snapback]

 

Intet feil med dette. Selvfølgelig diskrimierer Ottar. Og de kommer med uriktig og ensformig fremstilling.

 

Sitater fra Ottar;

Kvinnegruppa Ottar vil kjempe mot de begrensningene kjønn legger på livene våre,

 

Men, de fokuserer kun på kvinner og problem som er like store for begge grupper er kun tellende for kvinner.

 

"Feminister definerer samfunnet som et patriarkat. Patriarkat betyr mannssamfunn, der menn som gruppe har makt over kvinner som gruppe; økonomisk, seksuelt og politisk."

 

Skylappene er på og man ser hverden i svart hvitt.

 

"Voldtekt er for eksempel ikke bare et overgrep mot individet, men en del av de rettigheter patriarkatet syns menn bør ha over kvinners liv og kropper"

 

Er det mulig?

 

"Vi er mot kvotering i menns favør"

 

Ja, sier sitt...

 

"Vold er mannesak"

 

Skylapper igjen

 

"Det er menn som mishandler og det er menn som voldtar."

 

Ja, dette var jo nyansert...

 

"I en familiesituasjon må menn som mishandler umiddelbart fjernes fra hjemmet."

"Straffeutmålingene for voldsforbrytelser mot kvinner og barn må harmonere med annen straffeutmåling"

"Mishandling av mor er også psykisk vold mot barn. Det må få konsekvenser for samværsrett og barnefordeling."

 

Menn som ofre nevnes ikke..

 

 

Ottar er i høyeste grad kjønnsdiskriminerende. De er for likestilling, for å gi rettigheter på bakgrunn av kjønn, mot å hjelpe noen på bakgrunn av kjønn og for å stemple hvem som er offer og hvem som er overgriper på bakgrunn av kjønn.

 

Jeg tror poenget til Dotten er at Ottar vil ha kvinnestilling, i motsetning til likestilling.

 

Likestilling i praksis er diskriminerende det også. Er bare til å ta en titt på liestillingsloven. Likestilling handler ikke om å behandle kjønn likt, men om å skape mest mulig lik fordeling av makt. I den prosessen benytter man seg ofte av kjønnsdiskriminering for å fremme likestilling. Som jeg pleier å si;

 

Nei til kjønnsdiskriminering - Nei til likestilling - Ja til likebehandling

 

På tide at man behandler mennesker som mennesker og ikke bedømmer og behandler hverandre utifra kjønn i alle mulige sammenhenger.

 

Men det blir en digresjon, finnes nok tema om likestilling, bare til å bruke søkefunksjeonen. Tilbake til Ottar

[krister461]

Jeg vil ikke forsvare Ottars meninger, da jeg veldig sjeldent er enig i de!

 

Det jeg ville ha frem i mitt siste innlegg var at det er ikke noe galt i at en gruppe bare vil fokusere på et problem eller en del problemer, selv om de lar andre lignende ligge.

 

Det er ikke noe galt i at Ottar bare vil fokusere på de problemene som omhandler kvinner! Det som er galt er når de fremstiller saker feil og påpeker problemer som ikke eksisterer!

[Feynman]

Når man snakker om driten så kommer den (Lenke):

Det er selskapet Visendi som på oppdrag for TV 2 Nettavisen har spurt 1.481 personer om deres holdning til at bilder med pornografisk innhold blir sladdet.

 

Av de spurte mener 53 prosent at pornosladden må bort. 38,7 prosent ønsker å opprettholde sladden slik den er i dag. 8,3 prosent har ingen formening om dette. Men det er klare forskjeller på menn og kvinner.

 

Får ikke dette til å stemme med at 65% av nordmenn er "imot porno".

[daniel_984]

Det er vel også det Dotten sier da.. Bare at de bare fokuserer på de ting som gir en vinklet gevinst (gjerne med å lyve) for å få bedre fokus på dem selv som organisasjon. Når de f.eks. nevner dette med 65%, hvor får de slike tall fra? Hva er likestillingen i i de eksemplene Dotten legger frem?

 

Edit: Dotten, ikke Doffen

Endret 30. november 2005 av daniel_984

[Dotten]

Jeg vil ikke forsvare Ottars meninger, da jeg veldig sjeldent er enig i de!

 

Det jeg ville ha frem i mitt siste innlegg var at det er ikke noe galt i at en gruppe bare vil fokusere på et problem eller en del problemer, selv om de lar andre lignende ligge.

 

5231293[/snapback]

 

Det er ikke det at de kun fokuserer på et problem. Det er det at de fokuserer på et problem men kun fokuserer på en gruppe av ofrene for dette problemet, på bakgrunn av hvilket kjønn man har.

 

Eksempel;

Problem; Barn blir mishandlet av foreldre.

Ottar: Vil kun fokusere på å straffe de mannlige overgriperene

 

Problem: Mennesker blir ustatt for overgrep av sin partner

Ottar: Vil kun kreve hjelp for de kvinnelige ofrene.

 

Man tar altså å diskvalifiserer noen og deres rettigheter på bakgrunn av hvilket kjønn man har.

 

 

Mer tilbake til feil bruk av fakta, så hevder Ottar at over 90% av minstepensjonister er kvinner. Dette tror jeg er feil ettersom det tallet jeg har er 86%. Men det kan være det tallet jeg har er noen år gamle. Flisespikkeri.

 

Men angående denne påstanden om at kvinner utfører 65% av arbeidet, så lurer jeg virkelig på hvor Ottar får det fra.

[krister461]

Beklager, men jeg synes dine eksempler er konstruerte og helt avhengig av hvordan man definerer "problemet".

 

Jeg kan gjøre det samme med andre, uten at jeg synes det gir noen mening:

Problem: Folk sulter i Afrika.

Redd Barna: Vil kun hjelpe barna og lar de voksne lide!

 

Hvordan skiller Ottar seg fra Redd Barna med tanke på dette? Er det det at de skiller på kjønn, i motsetning til alder, som er problemet?

[ⅵdar]

Hvordan skiller Ottar seg fra Redd Barna med tanke på dette? Er det det at de skiller på kjønn, i motsetning til alder, som er problemet? 

5231644[/snapback]

Nå har det seg jo slik at barn (desverre ikke alle) engang blir voksne. ved å hjelpe dem mens de er små får man mer valuta for pengene (barn lærer fortere osv.)

Dermed så blir mange voksne faktisk hjulpet.

[Dotten]

Beklager, men jeg synes dine eksempler er konstruerte og helt avhengig av hvordan man definerer "problemet".

 

Jeg kan gjøre det samme med andre, uten at jeg synes det gir noen mening:

Problem: Folk sulter i Afrika.

Redd Barna: Vil kun hjelpe barna og lar de voksne lide!

 

Hvordan skiller Ottar seg fra Redd Barna med tanke på dette? Er det det at de skiller på kjønn, i motsetning til alder, som er problemet? 

5231644[/snapback]

 

Nå forsvant et langt innelgg pga serverproblemer.

 

Men for å prøve å gjøre det kort;

 

Redd Barna stempler ikke voksne som gruppe som overgripere.

 

Ottar diskvalifiserer menn fordi de blir stemplet som årsaken til problemer som rammer både kvinner og menn. De fremmer konkrete tiltak som kun vil hjelpe kvinner og barn. Resultatet av deres ønsker/krav vil ende med at kvinner får rettigheter som menn ikke får, ene og alene på det grunnlag at man er mann.

[Randy]

Hvordan skiller Ottar seg fra Redd Barna med tanke på dette? Er det det at de skiller på kjønn, i motsetning til alder, som er problemet? 

5231644[/snapback]

 

Man må jo også huske på at barn i omtrent alle sammenhenger har store problemer med å kunne si ifra om urettferdighet og andre problemer. Redd Barna tar vare på barns interesser ettersom det er særdeles vanskelig for barn å gjøre noe med problemene de står ovenfor.

 

Det at Redd Barna i hovedsak konsentrerer seg om barn, må også sees i lys av at det finnes utallige andre orgnisasjoner som konsentrerer seg om sult, vold og andre urettferdigheter i sin helhet. Da det som oftest er voksene som for ansvaret med å forvalte den hjelpen de får, er Redd Barna med å sikre at også barn får en del av den hjelpen som gis.

 

Ottar på den andre siden ser ikke helheten i problemene. Hadde de gitt uttrykk for at de var klar over at også menn blir utsatt for disse tingene, men at de som kvinnegruppe velger å konsentrere seg om kvinner, hadde saken vært en annen. Ottar sier som andre har nevnt tidligere, at disse problemene kun er aktuelle for kvinner, noe som blir det samme som å si at det kun er de i Afrika som har det fælt!

Endret 30. november 2005 av Randy

[Carnifex]

Frykten og harmen er ikke representert i trådstarters spørsmål, men som alle andre tråder om ottar og/eller feminister så glir tråden fort ut og futter/menn kommer med illsinte og følelsesladdede utrop. Gjerne uten rot i virkeligheten, her er det viktigste å si masse stygt om Ottar.

5224075[/snapback]

 

Jeg må innrømme at jeg ikke klarer å ta Ottar seriøst. For meg virker de en smule sinnsforvirrede. Samtidig er jeg enig i endel av det de står for. Jeg ser på deler av pornoindustrien som kald, kynisk og utnyttende og tror nok mange har fått ødelagt livet sitt i pornobransjen. Jeg mener også at objektifiseringen av kvinnekroppen har gått veldig langt og at dette i sin tur gjør det vanskelig, kanskje spesielt for attraktive kvinner, å bli tatt seriøst av endel drittsekker i arbeidslivet. I tillegg syns jeg det er for jævlig med alle kvinnene som utsettes for vold, seksuelle overgrep og annet.

 

Når det er sagt vil jeg påstå at det er de aller færreste menn som er så utrolig drittsekk mot kvinner. Jeg vil tro at veldig få av oss vil kvinner noe vondt og at vi ser på dem som likeverdige individer som fortjener samme respekt som menn. Der syns jeg Ottar har litt å gå på. Jeg, og mange med meg, får ofte inntrykk av at de ser på de som syns at stripping er morsomt f.eks er misbrukere og sexavvikere. Kvinnekropper er i tillegg til alt annet, utrolig underholdende å se på (og annet) Jeg syns en flott kvinne er fantastisk å se på og skammer meg overhode ikke dette. Jeg syns porno kan være helt ok og føler meg likevel ikke som en mannsgris.

 

Selv om deler av pornoindustrien er syke svin som utnytter og ødelegger mennesker betyr det langt i fra at alle er det. Selv om enkelte ikke har godt av å se på porno betyr det ikke at jeg endrer adferd av det. Det er som om jeg skulle la være å gå ut og drikke øl fordi noen er alkoholikere. Jeg liker ikke den mentaliteten i det hele tatt.

[krister461]

premium: jadajada...men, langt ifra poenget mitt!

 

Hadde de gitt uttrykk for at de var klar over at også menn blir utsatt for disse tingene, men at de som kvinnegruppe velger å konsentrere seg om kvinner, hadde saken vært en annen.

 

Dette er derimot et godt poeng!

 

Det at de er en kvinnegruppe som ønsker å konsentrere seg om kvinner er ikke en u-ting i seg selv! (Men, det var det jeg fikk inntrykk av at Dotten angrep i et tidligere innlegg).

 

Men, det at de har en mannsfiendtlig og lite nyansert virkelighetsoppfatning er en u-ting!

[T.F.T]

Det spiller vel strengt tatt ingen rolle overhodet om 65 % eller 100% av befolkningen er imot porno, porno er helt greit (så lenge det er frivillig og deltakere er over 18 selvsagt). Selv om jeg selv ikke er tilhenger av porno, gir det meg ikke rett til å nekte andre å finne glede i det.

 

Porno er kultur!

[Pandemonium]

 

Jeg tror poenget til Dotten er at Ottar vil ha kvinnestilling, i motsetning til likestilling.

 

Likestilling i praksis er diskriminerende det også. Er bare til å ta en titt på liestillingsloven. Likestilling handler ikke om å behandle kjønn likt, men om å skape mest mulig lik fordeling av makt. I den prosessen benytter man seg ofte av kjønnsdiskriminering for å fremme likestilling. Som jeg pleier å si;

 

Nei til kjønnsdiskriminering - Nei til likestilling - Ja til likebehandling

 

På tide at man behandler mennesker som mennesker og ikke bedømmer og behandler hverandre utifra kjønn i alle mulige sammenhenger.

 

Men det blir en digresjon, finnes nok tema om likestilling, bare til å bruke søkefunksjeonen. Tilbake til Ottar

5231181[/snapback]

Likestilling skal i teorien bety at begge kjønn behandles likt, men dagens sosialisme har jo ført til en kjønnskvotering. En kvotering av noe slag er jo i seg selv galt.

 

*vandrer tilbake til Ottar*

 

Så, er konklusjonen at vi ikke liker dem?

[T.F.T]

Unyttig: Det ligger jo i ordene, likestilling og likebehandling. Likestilling kan ofte bety det motsatte av likebehandling.

[FJERNET111]

Unyttig: Det ligger jo i ordene, likestilling og likebehandling. Likestilling kan ofte bety det motsatte av likebehandling.

5233768[/snapback]

 

Poenget er vel at likebehandling over tid fører til likestilling generelt sett. Så man må jo diskutere om man vil tvinge frem likestilling eller å la det gå over tid med likebehandling. Man kan jobbe for likestilling selv om man er for likebehandling.

[Dragon Hunter]

http://www.jottar.com/

 

Kvinnegruppen Ottar tror at kvinner fortsatt diskrimineres fordi kvinner ble diskriminert i middelalderen. Ottar hører kun de de vil høre og overser alle saker der menn blir diskriminert. Har sett monokrom-bilder med flere nyanser enn likestillingssynet til Ottar.

 

Begynner å bli lei av å bli sett på som mannsjåvinist kun fordi jeg mener at begge kjønnene er like mye verdt.