Overvåking og forfølgelsesvannvidd

[Dan Hansen]

Hvor i all verden har du fra at jeg har gode venner i Microsoft? Jeg har jobbet mye med Microsoftprodukter men kjenner da vitterligen ingen som jobber der.

 

En annen ting er at jeg sa "utvidet kontroll" ikke "total kontroll".

 

Straks man nevner ordet "kontroll" så tror alle at det dreier seg om en microchip i armen og at man må be om tillatelse for å pisse.

 

Dessuten; at 90% er uenige med meg (hvor kommer de tallene fra) behøver ikke bety at jeg tar feil. Nå er det jo så populært med ekstreme sammenligninger så jeg kan jo ta en jeg også - Hitler hadde også et helt folk med seg - hadde han rett?

 

Jeg tror heller ikke død og pinsler i Nigeria har noen som helst påvirkning på min frihet samme hvordan man snur og vender på det.

 

Kan dere ikke holde dere til det tråden dreier seg om bør dere kanskje la vær å svare!

[Insanity]

Øh, LeD: Det er nå engang sånn at den barnepornoen blir laget fordi det er noen som er villige til å betale for den, og det skjer også i Norge. De som er interessert i slikt, kan vel sikkert ofte "utføre" det og, derfor er det bra at de finner frem til de som har slikt på hardisken sin, slik at man kanskje kan forhindre det. Og spør du meg, så er det blant de verste kriminelle som finnes på gata...

[klingtai]

Jeg tror MS, RIAA og andre, graver på en måte sin egen grav, med alle disse restriksjonene sine. De prøver å vri penger ut av folk, som folk rett og slett ikke har.

JEG ser ikke noen lys fremtid for internett, i møte. Det vil vel komme til å bli et "lobotomert" internett etterhvert, av grådighet, diktatur, monopol og storebrorsmoral.

Men den frie tanken har vel kanskje en sjanse for det. Kanskje vi alle blir radioamatører etterhvert? Tilbake til RTTY, Packet Radio osv?

 

[ Denne Melding var redigert av: runmad på 2002-08-31 21:48 ]

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 21:22, Dan Hansen skrev: Hvor i all verden har du fra at jeg har gode venner i Microsoft? Jeg har jobbet mye med Microsoftprodukter men kjenner da vitterligen ingen som jobber der. En annen ting er at jeg sa "utvidet kontroll" ikke "total kontroll".

 

Du sa:

"[Jeg] ser ingen ulemper med at f.eks Microsoft følger med på hvilke sider jeg surfer på."

 

Det vil jeg kalle temmelig "total kontroll", og det tyder også på at du har stor tillit til Microsoft.

 

Quote:

Straks man nevner ordet "kontroll" så tror alle at det dreier seg om en microchip i armen og at man må be om tillatelse for å pisse.

 

Hvilke konkrete kontrolltiltak var det du tenkte på da?

 

Quote:

Dessuten; at 90% er uenige med meg (hvor kommer de tallene fra) behøver ikke bety at jeg tar feil. Nå er det jo så populært med ekstreme sammenligninger så jeg kan jo ta en jeg også - Hitler hadde også et helt folk med seg - hadde han rett?

 

Det er en av fordelene med ett fritt Internett. Selv om jeg måtte synes at noen er en tulling, er det eneste jeg kan gjøre å motsi personen. En enklere metode ville jo være å kontrollere bort slike 10%-minoriteter som vi ikke vil ha noe av. :smile:

 

Quote:

Jeg tror heller ikke død og pinsler i Nigeria har noen som helst påvirkning på min frihet samme hvordan man snur og vender på det.

 

Og den friheten vil du alltid ha? Med USA og Microsoft i hver sin hånd vil du alltid gå trygt gjennom verden og smile til kontrollørene i sine blanke uniformer?

 

Husk opprinnelsen til Internett var et forsvarsnettverk som skulle være umulig å ødelegge ved krig. Dersom noen andre enn USA plutselig skulle ta makten i verden, ville det jo være fint med et nettverk som fienden ikke kunne kontrollere? Din "Internettkontrolletat for utryddelse av Pirater og Pedofile" kan nok brukes til andre formål i gale hender...

 

Quote:

Kan dere ikke holde dere til det tråden dreier seg om bør dere kanskje la vær å svare!

 

Hva handler den om da?

 

Selvsagt ville en Internettkontroll som bare plukker ut alle pedofile og pirater vært flotte greier. Men noe slikt er dessverre umulig. Jeg prøver å forklare at det negative potensialet ved slike tiltak langt oppveier det positive.

 

LeD

[NoNamed]

alt går mob mere robotisering og kontroll tilslutt kommer alt til og være automatisert og vi alle sitter i hvert vårt hønsebur....eller noe sånt....om 100 år er alt kontrollert og alt automatisert

de har jo gps klokker til barna slik at de skal vite hvor de er og når. jaja sikkert ikke verdens undergang menskerasen har jo levd en stund og jeg tror ikke dette komemr til og utslette oss heller. dessuten jeg er sikkert dau før jeg trenger og bry meg :smile:

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 21:35, Insanity skrev: Øh, LeD: Det er nå engang sånn at den barnepornoen blir laget fordi det er noen som er villige til å betale for den, og det skjer også i Norge.

 

Og den enkleste løsningen er å ta alle kundene? Kanskje det ville vært mer effektivt å angripe produsentene?

 

For å løse narkotikaproblemet bør vi altså ta alle de narkomane, sånn at etterspørselen forsvinner?

 

Quote:

De som er interessert i slikt, kan vel sikkert ofte "utføre" det og, derfor er det bra at de finner frem til de som har slikt på hardisken sin, slik at man kanskje kan forhindre det.

 

Så fordi du liker å se voldsfilmer, vil du sikkert utføre vold? De fleste pedofile klarer nok å styre sine lyster. Kanskje er det større sjanse for at de forgriper seg i den virkelige verden hvis de ikke får leve ut sine fantasier ved hjelp av f.eks. bilder? Man slutter ikke å være pedofil fordi man blir straffet. Man bør heller forske på løsninger for å hjelpe disse menneskene.

 

Quote:

Og spør du meg, så er det blant de verste kriminelle som finnes på gata...

 

Jeg synes drapsmenn og voldsmenn er hakket verre enn dem som ser på perverse bilder. Men misforstå meg ikke, folk som mishandler barn fysisk skal straffes hardt. Men å kaste mennesker med usunne sexuelle fantasier og evt. psykiske problemer i fengsel fordi de laster ned bilder fra Internett løser ingen problemer.

 

Hm.. Var vel ikke helt dette denne tråden handlet om.

 

LeD

[Dan Hansen]

La meg rette uttalelsen litt da; jeg har ingenting imot at Sun ser hvor jeg surfer.

 

Hvorfor ikke? Jo, fordi jeg skammer meg ikke over hvor jeg surfer eller hva jeg gjør på internett.

 

Biblioteket har en oversikt over alle bøkene jeg har lånt, folkeregisteret vet alle stedene jeg har bodd, ligningskontoret vet alle steder jeg har arbeidet og hva jeg har tjent der, biltilsynet vet hvilke biler jeg har eid og hvem jeg kjøpte dem av og solgte dem til, banken vet hva jeg betaler med mine kort og hvor jeg får penger fra, oljeselskapene vet hvor og hvor mye bensin og rekvisita jeg kjøper gjennom mine bonuskort, telenor vet hvilke telefonnumre jeg har og har hatt og de vet hvor jeg ringer hvor lenge jeg ringer og hvem som ringer til meg, kredittselskapene vet hva jeg skylder av penger og hvem jeg skylder dem til, skolevesenet vet hva jeg har lært hvor og hvordan jeg gjorde det på skolen, reisebyråer vet når og hvor jeg har reist og hvor lenge jeg var der - og sånn kan jeg holde på i det tilnærmet uendelige.

 

Poenget mitt er at vi er totalt overvåket på alle bauger og kanter allerede og har vært det i en mannsalder snart. Og ingen virker som å bry seg - bortsett fra når det gjelder internett. Da er det ramaskrik om personvern og sensur og fanden på veggen.

 

Dengang jeg var administrator på en internettserver hadde vi selv kontroller på hva de forskjellige kundene hadde på sine sider - ene og alene med tanke på hva som er lov og ikke lov. Nå er disse serverne så store og betjener så enorme kundemasser at det er blitt uoverskuelig for den enkelte tilbyder å ha kontroll med alt dette.

 

Hadde vi hatt et selvstendig kontrollorgan som ganske enkelt finner signaturer i det som blir lagt ut på nett så vil det være mye lettere å sile ut uønskede elementer som f.eks piratkopier og barneporno. Teknologien finnes, men fordi at enkelte mennesker ikke er villige til å la sine lovlige dokumenter og lignende skannes blir det vanskelig. Politiet kan jo heller ikke ha promillekontroller uten også å sjekke de som er edrue.

 

Å si at hvis alle ble registrert i ett register vil det være til stor hjelp for dem som ønsker å misbruke det. Sile ut jøder ol. Disse registrene finnes allerede og tyskerne brukte dem så tidlig som før annen verdenskrig - og de kalles kirkebøker. Ellers kan man bruke telefonkatalogen og folkeregisteret. Etnisk tilhørighet kan i stor grad bestemmes bl.a ved å høre navnet.

 

Hvilke partitilhørighet mennesker har finner man i partilistene ved valg osv osv.

 

En fremmed makt som ønsker oversikt over et samfunn har andre kanaler å tilegne seg dette en et register på internett som bare følger med på hvilke sider du surfer.

 

At noen kan sette opp en server og formidle pornografi av pedofilsk karakter i nesten et år uten å bli oppdaget tilsier at noe er seriøst feil i hvordan strukturen på internett er bygd opp.

 

Det er ihvertfall min mening, men dersom noen mener at det er greit at det skal være vanskelig å avdekke denslags kriminelle handlinger pga eget personvern så har jeg ingen argumenter. Det blir for kynisk.

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 22:08, Dan Hansen skrev: Biblioteket har en oversikt over alle bøkene jeg har lånt, folkeregisteret vet alle stedene jeg har bodd, ligningskontoret vet alle steder jeg har arbeidet og hva jeg har tjent der, biltilsynet vet hvilke biler jeg har eid og hvem jeg kjøpte dem av og solgte dem til, banken vet hva jeg betaler med mine kort og hvor jeg får penger fra, oljeselskapene vet hvor og hvor mye bensin og rekvisita jeg kjøper gjennom mine bonuskort, telenor vet hvilke telefonnumre jeg har og har hatt og de vet hvor jeg ringer hvor lenge jeg ringer og hvem som ringer til meg, kredittselskapene vet hva jeg skylder av penger og hvem jeg skylder dem til, skolevesenet vet hva jeg har lært hvor og hvordan jeg gjorde det på skolen, reisebyråer vet når og hvor jeg har reist og hvor lenge jeg var der - og sånn kan jeg holde på i det tilnærmet uendelige.

 

Hvert enkelt av disse registrene inneholder noen få konkrete opplysninger. Mange av dem er nødvendige for at du skal kunne ha et kundeforhold til aktøren som lagrer opplysningene. Det finnes strenge regler for hva som kan lagres og hvor lenge det kan lagres. Selv politiet har begrenset tilgang til disse opplysningene. Hvert enkelt av disse registrene forteller ikke så mye om Dan Hansen. Hadde man koblet sammen ALLE registrene kunne vi fått vite en del... Slik kobling av opplysninger er strengt forbudt i Norge. Selv for å oppklare alvorlig kriminalitet er man svært restriktive med kobling av personregistre.

 

Telenor logger hvilke nummer du ringer til, og dette blir flittig brukt i rettssaler. Men Telenor lagrer ikke alle samtaler, oversetter dem til digital tekst og indekserer dem. Hvorfor ikke? En utskrift av alle telefonnumre hvor ordene "pedofili", "narkotika" eller "drap" har vært sagt, på politisjefens pult hver torsdag kl. 09:15 ville jo ha vært et enormt bidrag i kampen mot kriminalitet.

 

Ønsker du også slik registrering? Det er jo nettopp dette du vil ha på Internett. ISPene logger jo IP-nummer på nøyaktig samme måte som Telenor logger telefonnummer. Hva som sies eller nedlastes logger man derimot ikke.

 

Quote:

Politiet kan jo heller ikke ha promillekontroller uten også å sjekke de som er edrue.

 

Mange kontrolltiltak for å avdekke kriminalitet har ulemper også for uskyldige. Derfor må man veie de ulike hensynene opp mot hverandre. Noen tiltak som kunne avdekket kriminalitet velger man så å ikke gjennomføre.

 

Quote:

En fremmed makt som ønsker oversikt over et samfunn har andre kanaler å tilegne seg dette en et register på internett som bare følger med på hvilke sider du surfer.

 

De ønsker ikke bare å tilegne seg informasjon. De vil drepe deg fordi du ikke støtter dem, og fordi du bruker Internett til å organisere motstandsarbeid.

 

Quote:

At noen kan sette opp en server og formidle pornografi av pedofilsk karakter i nesten et år uten å bli oppdaget tilsier at noe er seriøst feil i hvordan strukturen på internett er bygd opp.

 

Slikt er da fullt mulig å avdekke i dag uten nye store kontrollsystemer. Kanskje det er hos dem som bekjemper kriminaliteten det er noe galt med strukturen?

 

Quote:

Det er ihvertfall min mening, men dersom noen mener at det er greit at det skal være vanskelig å avdekke denslags kriminelle handlinger pga eget personvern så har jeg ingen argumenter. Det blir for kynisk.

 

Jepp. Det mener jeg. Antar at denne diskusjonen er slutt da. :smile:

 

LeD

 

[ Denne Melding var redigert av: LeD på 2002-08-31 22:41 ]

[Dan Hansen]

Hehe, ja det virker som om det eneste vi blir enige om akkurat i denne tråden er at vi ikke blir enige.

 

Nå må jeg legge meg - fotballturnering imorgen.

 

Ha en riktig god natt - vi får "krangles" mer en annen dag :smile:

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 22:40, Dan Hansen skrev: Hehe, ja det virker som om det eneste vi blir enige om akkurat i denne tråden er at vi ikke blir enige. Nå må jeg legge meg - fotballturnering imorgen. Ha en riktig god natt - vi får "krangles" mer en annen dag :smile:

 

Ingen kverulanter sover så godt som etter en god krangel. :smile:

 

Jeg synes det er hyggelig at Internett er et medium hvor man kan være uenige om alt, uten at det man skriver og leser overvåkes eller kontrolleres.

 

Lykke til med turneringen da.

 

LeD

[SnowDOG_]

Quote:

Den 2002-08-31 22:40, Dan Hansen skrev: Hehe, ja det virker som om det eneste vi blir enige om akkurat i denne tråden er at vi ikke blir enige. Nå må jeg legge meg - fotballturnering imorgen. Ha en riktig god natt - vi får "krangles" mer en annen dag :smile:

Du er GORG!! eller tar eg feil?

[Colin]

Quote:

Du er GORG!! eller tar eg feil?

 

Synes dette oppsumerer hele diskusjonen

[m-kane]

Go LeD! Helt enig. Registre trengs, men koblingen er farlig! Spesiellt når det er private komersielle krefter som vil ha dem. Akkuratt på samme måte som å DNA registrere hele befolkningen er FEIL.

 

En sentral registrering av all internet bruk vil identifisere deg, og lage en ganske nøyaktig profil av deg. F.eks at M-Kane er en hardware interresert kar med modellbygging som hobby. Har sansen for tvilsom sex og leser mye nyheter :smile:

[durabit]

LeD sier mye klokt. Men jeg blir skremt av det Dan skriver. Meget meget besteborgerlig. Overvåking er ikke bra, Dan, hvis risikoen for uønsket utnyttelse av innsamlet informasjon er større enn nytteeffekten. Jeg vil iallefall ikke ha et slikt 1984-samfunn. Det er nok med den statsmentaliteten vi har i Norge allerede - staten tar alle pengene mine og levere noen tilbake til meg hvis jeg er snill :smile:

[Den Polse]

Jeg er enig i at ikke noen org el skal kontrollere internett, men med politiets ressurser, så tviler jeg på at de på en god, god stund kommer på døra hjemme hos Knut Ole 15år som laster ned et cracket program (eller 50).

 

Så lenge man ikke driver med piratkopiering i stor skala, så blir man jo aldri "tatt" for det.

Synes det er greit som det er.

 

Softwaren kan jo ikke bare ligge å flyte heller, da ville man tjene minimalt på å lage noe nytt, dermed ville lite bli laget.

Smarte mennesker har den uvanen med å ville tjene penger på prosjekter de har puttet utallige timer og ressurser i.

[Akelbee]

Slutter meg til de argumentene som LeD så utmerket har fremført om avveiningen mellom frihet og overvåking.

 

Som det burde ha fremgått av noen tidligere slike diskusjoner er jeg rystet over den lettvinte (les: bevisstløse) holdningen Dan Hansen har til inngripen i privatlivets fred. Jeg skjønner ikke hvorfor han nå ikke tar til ordet for å oppheve alle de ordningene vi har innebygget i straffeprosessloven for at overvåking og politietterforskning bare kan iverksettes når det er "skjellig grunn til mistanke" og det dessuten er snakk om kriminalitet av en viss alvorlighetsgrad.

 

Det er jo bare tungvint at politiet skal innhente en politijurists beslutning om å pågripe noen eller domstolenes tillatelse til å drive telefonavlytting. Og så vidt jeg kan skjønne må vi jo kunne spare mange millioner ved ganske enkelt å nedlegge datatilsynet?

 

Dan, har du lest "1984" av Orvil??

 

Jeg er nokså paranoid når det gjelder å ikke legge tilrette mer enn virkelig nødvendig for overvåking av privatlivets fred -- ikke fordi jeg gjør så mye galt, men fordi det har en stor verdi for meg som menneske å ha mitt eget liv uinvadert av andre. Og vet du hva, Dan, det er faktisk ikke bare jeg som synes det har stor verdi, men retten til privatliv er fastslått som en grunnleggende rett i FNs menneskerettighetserklæring (art. 12):

"No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks."

(Du kan lese hele erklæringen her http://www.un.org/Overview/rights.html.)

 

Menneskene har gjennom en lang historie slåss for å sikre disse rettighetene, og du, Dan, er villig til å skusle dem bort for noen kommersielle hensyn?!

 

Min paranoia betyr imidlertid ikke at jeg mener internet skal være "fritt", i betydningen "lovløst". Tvert imot, vi får ta det samme ansvaret for våre handlinger på nettet og forholde oss til normene i samfunnet ellers, fordi om vi tilfeldigvis sitter foran en PC og kommuniserer må moderne måte.

 

Derfor synes jeg bl.a. at mange her har en for uansvarlig holdning til pirat-kopiering (med unntak for kopiering av MS-produkter....) -- det holder jo ikke å si at bare fordi jeg synes noe er for dyrt, så skal jeg likevel ha retten til å bruke det.

 

Men jeg er redd runmad burde ha sløyfet smilien til slutt når han skrev "Men den frie tanken har vel kanskje en sjanse for det. Kanskje vi alle blir radioamatører etterhvert? Tilbake til RTTY, Packet Radio osv? "

Ser vi det som foregår nå i et historisk lys, er det et enormt press fra sterke kapitalkrefter for å få kontroll på nettet, som vil gjøre oss til intellektuelle leilendinger hvis vi ikke etablerer tilstrekkelig motkraft fra grasrota, (regner dessverre ikke med deg der, Dan). Akkurat som bøndene gjorde opprør mot overgriske jordeiere, så utelukker jeg ikke et folkelig opprør mot de nye føydalherrene -- og da vil kanskje radio være det eneste ukontrollerte massemediet som er igjen, hvis Dan har gitt bort internett til Sony og MS.

[bob_hund]

Er dette en PW post eller?

[Akelbee]

Det kan jeg kanskje svare på hvis du forklarer "PW"?

[mhsalan]

storebror overvåker oss, hvem overvåker han....

[b-duvaland]

LeD, jeg kunne ikke sagt det bedre selv, støtter deg 100% !