Er det flest tall OVER eller UNDER 100 ?

[Torbjørn]

Han har vel rett i at så lenge du ser på den ene siden kontra den andre siden blir det likeverdig hvilke type tall du betrakter?

[DrKarlsen]

Hvis vi bare ser på naturlige tall (1, 2, 3, 4, ...) så er det klart flere tall over 100 enn under 100. Det samme kan vi ikke si om f.eks. Z. Les hva jeg skrev lenger oppe, tror det forklarte ganske bra.

[834HF42F242]

Flere tall over?

[Torbjørn]

Jeg går med på, til nøds, at den ene mengden er tellbar og den andre ikke.

 

Hva har det med skjevheten av antall tall på begge sider av 100 å gjøre?

 

Så lenge man ser på samme type tall på begge sider, er det vel rimelig å anta at et tall på høyre side kan finnes like langt til venstre, uansett hvor tellbart det er?

[834HF42F242]

Regner dere ikke med negative tall?

[Torbjørn]

jo, det gjør vi

[834HF42F242]

Ettersom han sa at det var flere heltall over 100 enn under...

[DrKarlsen]

Flere tall over?

5129196[/snapback]

Ja? Det finnes flere naturlige tall over 100 enn under.

 

Torbjørn, det med tellbarhet har ingenting med det opprinnelige spørsmålet å gjøre, så du har helt rett der.

[834HF42F242]

Så med naturlige tall mener du alt som er større enn 0?

[Torbjørn]

http://no.wikipedia.org/wiki/Naturlig_tall

http://no.wikipedia.org/wiki/Heltall

[DrKarlsen]

Det ble ikke spesifisert i oppgaven om vi regner med negative tall eller ikke. Hvis vi regner med negative tall er det like mange over 100 og under hundre UANSETT om vi bruker hele tall eller hva som helst.

[JBlack]

Samme hva dere sier, så er det flere tall under 100. Hvis ikke, så er ikke 0 senter i tallsystemet lenger, og da må 99 være et negativt tall.

Kom gjerne med disse uendelighetsteoriene, men den ene uendeligheten er ikke større enn den andre.

5128846[/snapback]

Her motsier du deg selv. Hvis den ene uendeligheten ikke er større enn den andre, noe jeg er enig i, hvordan kan da uendeligheten under 100 være større enn uendeligheten over 100?

[JBlack]

Jeg går med på, til nøds, at den ene mengden er tellbar og den andre ikke.

 

Hva har det med skjevheten av antall tall på begge sider av 100 å gjøre?

Jeg hadde en påstand: mengder som ikke kan telles, kan heller ikke sammenlignes. Jeg har gått bort fra den for lenge siden.

 

 

Jeg har også et svar på topic, med forsøk på formelt bevis, her: 5123765[/snapback]

 

Kort oppsumert: På et åpent linjestykke kan man ikke spesifisere hvor sentrum er. Derfor er det ikke mulig å si om det er flere tall over eller under 100. Uavhengig om man snakker om reelle tall eller heltall.

[834HF42F242]

Samme hva dere sier, så er det flere tall under 100. Hvis ikke, så er ikke 0 senter i tallsystemet lenger, og da må 99 være et negativt tall.

Kom gjerne med disse uendelighetsteoriene, men den ene uendeligheten er ikke større enn den andre.

5128846[/snapback]

Her motsier du deg selv. Hvis den ene uendeligheten ikke er større enn den andre, noe jeg er enig i, hvordan kan da uendeligheten under 100 være større enn uendeligheten over 100?

5129602[/snapback]

 

Hehe! Fint du vrir det til egen fordel...

 

1: Uendelig <- o -> Uendelig

2: Uendelig <- 100 -> Uendelig

 

Hvilken uendelighet beveget vi oss fra i punkt 2?

Forskjellen er 100 heltall i den negative linjens favør.

[Zethyr]

Hvor mye er 100 + uendelig? Jeg vil si at svaret fremdeles blir uendelig.

[834HF42F242]

Åja for all del. Er med på den tanken... Men som sagt så kan vi ikke sette 100 i senter samme hvor langt eller kort uendelig er. 0 er tallinjens senter, og derfra er det like langt i positiv og negativ retning.

[JBlack]

Åja for all del. Er med på den tanken... Men som sagt så kan vi ikke sette 100 i senter samme hvor langt eller kort uendelig er. 0 er tallinjens senter, og derfra er det like langt i positiv og negativ retning.

5129912[/snapback]

0 er tallinjens sentrum. Men hva er sentrum mellom -uendelig og +uendelig?

 

Hvis du ser mitt forsøk på formellt bevis, så kan vi finne sentrum mellom a og b på denne måten:

 

(a+b)/2

 

F.x:

a=-5, b=+5 => sentrum = (-5+5)/2 = 0

a=2, b=10 => sentrum = (2+10)/2 = 6

 

Men nå a = -inf og b = +inf

(-inf + inf)/2 = udefinert

 

Man kan ikke finne sentrum av en linje som strekker seg uendlig i begge retninger.

[834HF42F242]

Per definisjon er 0 sentrum, men det du sier er sant nok det.

Hvis vi ser for oss at linjene går i samme hastighet begge veier, vil den negative linjen alltid være i manko på 200 heltall i forhold til det definerte sentrum.

[JBlack]

Per definisjon er 0 sentrum, men det du sier er sant nok det.

5130022[/snapback]

Fordi?

[Zethyr]

Per definisjon er 0 sentrum

5130022[/snapback]

Kun dersom vi har en endelig tallinje hvor a = -b, om jeg ikke tar feil.