Hva sier bibelen om helvete, satan og lignende?

[Jonki]

hvorfor i svarte skal dere bry dere så mye om et eventyr? istedenfor å diskutere dette i evigheter, så er det ikke noe svar/faktum å få. hvis du vil finne ut om helvete, så finner du det ut når du dør, lettere sagt hva døden innenbærer

[Mr.Locke]

hvorfor i svarte skal dere bry dere så mye om et eventyr? istedenfor å diskutere dette i evigheter, så er det ikke noe svar/faktum å få. hvis du vil finne ut om helvete, så finner du det ut når du dør, lettere sagt hva døden innenbærer

5161046[/snapback]

 

Det morsomme med å diskutere det i evigheter er jo nettopp fordi noen er godtroende nok til å tro at det er alt annet enn bare et eventyr, og baserer hele virkeligheten rundt seg på dette eventyret til hardnakket tror er et faktum.

[olefiver]

Men uansett, der står det at Buddha, Allah, Konfucius er alle den samme Gud (noe jeg synes er helt idiotisk, Buddhismen trenger mye mer respekt enn kristendommen).

5148200[/snapback]

Og for det andre: Buddha er ikke en gud.

Buddha, som betyr noe i duren av "den opplyste", er en betegnelse på personer som har oppnådd opplyselse (bodhi). Men vanligvis blir ordet Buddha brukt om Siddhartha Gautama den historiske grunnlegger av buddhismen.

(Siddhartha) Gautama Buddha er heller ikke den første buddha, det har eksistert mange buddha gjennom tidene.

 

Tilbake til helvete...

Leste (eller hørte) et sted en forklaring på hvorfor helvete skal være så varmt. Det er jo egentlig ingen rasjonell grunn til at helvete skulle være en pøl av flammer. "Fordi gud ville det", holder ikke. "Fordi Lucifer var en flamme engel", Hæ? Jeg har enda til gode å få en god forklaring, da inntil jeg leste/hørte følgende:

 

Kristendommen startet i midtøsten. Der er det varmt. Det kan bli så varmt at folk dør. For slike (ørken)kulturer vil det værste, mest fryktelige de kan tenke seg være en overveldene varme. De kjemper daglig mot varmen, avlingene vil tørke ut hvis ikke de blir vannet, men vannet fordamper nesten med en gang fordi det er så varmt. Så den værste straffen de kunne få av gud er å bli kastet inn i flammene, å leve en evighet i en uutholdelig varme.

 

"Åh, så teit. Du må jo skjønne det at helvete er et overnaturlig sted og gud hadde en god grunn bak å gjøre helvete et varmt sted. Du skal plages der vet du."

Aha! Men jeg har flere argumenter:

Islam. En religion fra samme område. Islams helvete er et varmt sted.

Norrøn religion. En religion fra et område som blir meget kaldt. Det norrøne helvete, Hel, var ikke et varmt sted, Hel var et meget kaldt sted. Fordi det værste de gamle skandinaver kunne tenke seg var et sted kaldere enn den kaldeste vinter, et sted som aldri ble varmt igjen.

 

Så vi ser, forestillingen om at helvete er varmt er menneskeskapt.

Hva sier det oss om helvetes natur?

[Mr.Locke]

Så vi ser, forestillingen om at helvete er varmt er menneskeskapt.

Hva sier det oss om helvetes natur?

 

Det sier oss at "helvete" er metaforsensitiv virtuell kamelon.

[olefiver]

Så vi ser, forestillingen om at helvete er varmt er menneskeskapt.

Hva sier det oss om helvetes natur?

 

Det sier oss at "helvete" er metaforsensitiv virtuell kamelon.

5161622[/snapback]

Eller at helvete selv er menneskeskapt, at helvete er enda et begrep organisert religion bruker for å kontrollere sine medlemmer.

 

BTW, et søk etter "helvete" på bibelen.no gir 12 treff: 7 i Matteus evangeliet, 3 i Markus, 1 i Lukas og 1 i Jakobs brev. Alle i Markus og 2 fra Matteus omhandler det samme, nemlig at det er bedre å kappe av seg en kroppsdel som "lokker deg til fall" enn å bli kastet i helvete.

 

Lucifer (eller Morgenstjernen eller lysbringeren) ble av en eller annen grunn kastet ut av himmelen med en tredjedel av englehærskaren. Jeg har hørt at:

- Lucifer gjorde opprør mot gud fordi han traktet etter makten

- Lucifer gjorde opprør mot gud etter å ha bli rettesatt for sin hovmod mot andre engler

- Lucifer ble kastet ut etter å ha misbrukt sin makt som største etter gud

- Lucifer gjorde opprør mot gud fordi gud skapte menneskene og dermed tilsidesatte englene, hans første "barn"

Uansett hva hvilken grunn blir det himmelsk krig med gud og Lucifer som hærførere. Englene velger side, en tredjedel velger Lucifer. For resten veksler det jeg har hørt mellom to scenarioer:

- resten ( altså 2/3 ) velger guds side

- en tredjedel velger gud og den siste tredjedelen unlater å velge side.

Avhengig av disse to mulighetene har vi to muligheter for englene som ikke ble hos gud:

- Lucifers engler som blir demonene, djevlene og monstrene som hjemsøker menneskene

- Lucifers engler blir kastet i helvete sammen med ham og blir demoner og djevler, mens de englene som ikke valgte side blir kastet til jorden og blir sjøuhyrer, kimærer, etc. kort sagt monstere.

 

Orginalt (type før 500-1000 e.kr.) eksisterte vel ikke helvete som et konkret sted, du hadde dødsriket som etter Jesu offer var tomt, og helvete var å tilbringe evigheten uten guds nærvær. Straffen var at du ikke kunne være nær gud, se gud, føle kraften fra gud; en Limbo tilværelse.

[Mr.Locke]

Limbo = skjærsilden, dvs. venterommet mellom himmel & helvete etter døden.

[olefiver]

Limbo = skjærsilden, dvs. venterommet mellom himmel & helvete etter døden.

5163247[/snapback]

Nei

Og jeg bruker egentlig ordet feil.

Limbo er i den katolske kirke statusen midlertidig til gode personer som døde før Jesu gjenoppstandelse og permanent til udøpte barn som døde som babier, altså uten å ha begått personlige synder.

Sjeler som ikke fortjener helvete, men som ikke kunne følge den goddommelige veien til himmelen, er i følge den katolske kirken in limbo