Saklighet i religiøses argumentasjonsteknikk

[The Norwegian Pikie]

Neppe helt, noen gang.. Vist ikkje med makt. Noe som er lite sannsynlig, men såkalt moderne mennesker tror jo mindre å mindre på religion og verandre så..

 

 

Om noen hundre år. Tusen umulig å si, og som sagt:

Og tro er grunnløst oppspinn.

5124829[/snapback]

 

[gspr]

Hvis det er fantastisk i seg selv, bruker det ofte å ligge noe fantastisk bak.

... og dersom man ikke tror på en skaperskikkelse, kan en ikke synes ting er fantastiske, bare fordi de har en vitenskapelig forklaring?

Jeg føler at jeg hver dag i matten og fysikken lærer noe som er helt fantastisk, men som likevel er strengt utledet innenfor matematiske og fysiske rammer. Det er likevel nydelig, vakkert, og ja, fantastisk. Men det har åpenbart ingen "fantastisk skaper".

Hvorfor så sikker?

Ehm, fordi matematikken kan utledes og forklares (i sin fulle, nåværende form) av mennesker, anytime, anyplace.

 

Er det en ting jeg er sikker på så er det at mennesket aldri kommer til å kunne forklare alt. Og når vi begynner å tro vi kan forklare alt, vil det dukke opp noe nytt og uforklarelig.

Meget mulig, meget mulig. Og jeg vil selvsagt ikke påstå at min "magefølelse" om at alt er forklarlig er noe mer enn nettopp en magefølelse. Uansett er det vel klart at søkenden etter flere forklaringer må fortsette?

[gspr]

Håper aldrig mennesker kan forklare alt... Tenk så kjedelig. :o

Når kjærlighet og alt annet er uten noen form for magi eller undring. Da blir det i vertfall kjedelig å leve..

Tror du virkelig at det å kunne forklare kjærlighet fjerner magien som ligger i det? Nå snakker jeg selvsagt om ordet magi i løs betydning, ikke regelrett magi. Kjærlighet har en ganske konkret, biologisk og kjemisk forklaring, og selv om den kan forklares (dog ikke hundre prosent), er den ikke det spor mindre fantastisk for min del. Jeg føler kjærlighet som alle andre, en fantastisk følelse. Men jeg ser ingen grunn til å opphøye den over naturens lover av den grunn - ei heller gjøre den mindre fantastisk simpelthen fordi den er forklarlig.

 

At kristendommen dør ut kan nokk skje, men tror mennesker helle klarer å utrydde seg selv før de får vite ALT.!

Slik som vi behandler jorda og verandre.

Halo, Alt er ganske mye.

Alt er særdeles mye, og ja, vi viser stor vilje til selvutsletting. Men bør ikke søkenden etter forståelse og faktuell informasjon likevel gå videre? Selv om vi opphører å eksistere før alt er forstått?

 

For 30-40, kansje 60 år siden, trodde man, alle hadde flyvende biler i år 2000.

For 1000 år siden var tanken om motorisert ferdsel en absurditet.

[The Norwegian Pikie]

Enig i mye av det du sier, og det eneste sikre er vell at vi bare må leve og se..

[ⅵdar]

Hvis det er fantastisk i seg selv, bruker det ofte å ligge noe fantastisk bak.

... og dersom man ikke tror på en skaperskikkelse, kan en ikke synes ting er fantastiske, bare fordi de har en vitenskapelig forklaring?

Jeg føler at jeg hver dag i matten og fysikken lærer noe som er helt fantastisk, men som likevel er strengt utledet innenfor matematiske og fysiske rammer. Det er likevel nydelig, vakkert, og ja, fantastisk. Men det har åpenbart ingen "fantastisk skaper".

Hvorfor så sikker?

Ehm, fordi matematikken kan utledes og forklares (i sin fulle, nåværende form) av mennesker, anytime, anyplace.

Og ved hjelp av matematikken har du regnet ut at det ikke finnes en fantastisk skaper?

[ⅵdar]

For 1000 år siden var tanken om motorisert ferdsel en absurditet.

5125261[/snapback]

Det var vel ikke engang en tanke...

[Oleway]

Tro er da ikke grunnløst, selv om det er oppspinn? Det er noen mennesker som liker å ha noe å tro på av forskjellige årsaker, og dette er det noe visse mennesker mangler forståelse for her inne på forumet. Ja, det kan virke grunnløst og dumt å diskutere om verden ble skapet av Gud eller en ren tilfeldighet via f.eks. big bang. Men jeg mangler forståelse for harselleringen med forskjellige religioner hele tiden fordi det er så unaturlig. Derimot forstår jeg kirtikk med direkte menneskefiendtlige religioner. Ja, det er kanskje det, men det finnes faktisk mennesker som liker å tro på noe som er over dem kanskje for å styrke selvtillit. Denne forståelsen håper jeg flere har. Men jeg skjønner frustrasjon over at religiøses argumentasjonsteknikk kan være usaklig.

 

Ja, jeg vil splitte kirke og stat.

[Koffert]

Som nevnt i den andre tråden, tror jeg kristendomen vil bli dramatisk svekket når vi finner intelligente sivilisasjoner på andre planeter, da dette strider mot kristendomens ord om at "vi mennesker er det utvalgte folk", og så videre. Desverre tror jeg ikke kristendomen vil bli totalt utryddet, det vil garantert være kristne fundamentalister som vil benekte det hele, ignorere hele greia, og sitte der i sine patetiske små gudshus og be til "Gud". Jeg tror dermed kristendomen vil bli ytterligere svekket når vi finner 100% sikre bevis for Big Bang, evolusjonen er vel bevist, er den ikke? Synes ikke mennesker har behov for noen fiktiv figur i en bok å se opp til og å tro på. Det gir i hvert fall ikke meg mot til å leve når jeg tenker på at jeg skal komme til himmelen (i følge mine kristenfundamentalistiske venner kommer jeg til helvete) etter min død. Derimot synes jeg ikke all religion er fullstendig idiotisk; Buddhismen er hakket bedre enn kristendomen, da denne religionen ikke bygger på noen "Gud", men en virkelig (han levde vel, gjorde han ikke?) person, som gikk inn i en transe (nirvana), og avsluttet sin livssirkel. Synes ikke tanken om at hvis man oppfører seg forkastelig i livet man lever nå, blir man gjenfødt dom et dyr. Tanken på reinkarnasjon har ofte fascinert meg, og fristet meg. Men selvfølgelig, som det oppvakte mennesket jeg er, er jeg ateist og tror overhodet ikke på noen som helst "Gud", eller andre "høyere makter. Kan ikke skjønne hva slags trang de kristne har til å alltid måtte lene seg tilbake på noen "Gud" under harde tider (ta en titt på mitt synspunkt i tråden "Er du kristen? Hvilken menighet?").

[Koffert]

Ja, jeg vil splitte kirke og stat.

Da er vi to. Religion/kirke har overhodet ingenting med staten å gjøre. KrF burde ikke finnes, jeg vil jobbe så hardt jeg kan for å få kristendomen ut av av politikken i mitt voksne liv. Endret 8. november 2005 av Koffert

[ⅵdar]

Ja, jeg vil splitte kirke og stat.

Da er vi to. Religion/kirke har overhodet ingenting med staten å gjøre. KrF burde ikke finntes, jeg vil jobbe så hardt jeg kan for å få kristendomen uta av politikken i mitt voksne liv.

5125435[/snapback]

Da er vi tre. KRF bør finnes på lik linje med vanlige politiske parti av demokratiske årsaker.

[since91]

Noen som kjenner seg igjen?:

 

Fra Markus 13

7 Når dere hører om kriger, og det går rykter om krig, da la dere ikke skremme! Dette må skje, men ennå er ikke enden kommet.  8 Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike, og det skal være jordskjelv mange steder, og også hungersnød. Dette er begynnelsen på fødselsveene.

5124031[/snapback]

Jordskjelv har det vært til alle tider, samme med kriger. Intet nytt under solen.

5124269[/snapback]

 

Så da har du kanskje ikke fått med deg at det er 80% mer jordskjelv nå en før?

 

Edit: Og det med kriger...det er veldig mye mer av det nå en før...

Det er så mye krig og borgerkriger rundt i verden at det er blitt "ut" og vise det på nyhetene

Endret 8. november 2005 av Jonatan777

[gspr]

Og ved hjelp av matematikken har du regnet ut at det ikke finnes en fantastisk skaper?

5125367[/snapback]

 

Ah, ser nå muligheten for feiltolkning i det jeg sa. Beklager. Det jeg svarte til var ditt utsagn om at ting som er fantastiske må ha en fantastisk skaper. Med "fantastisk skaper" mente jeg da selvsagt ikke "skaperen av universet".

[TLZ]

Edit: Og det med kriger...det er veldig mye mer av det nå en før...

Det er så mye krig og borgerkriger rundt i verden at det er blitt "ut" og vise det på nyhetene

5125462[/snapback]

Bullshit, vi krigde minst like mye før.

[Superior]

Så da har du kanskje ikke fått med deg at det er 80% mer jordskjelv nå en før?

 

Edit: Og det med kriger...det er veldig mye mer av det nå en før...

Det er så mye krig og borgerkriger rundt i verden at det er blitt "ut" og vise det på nyhetene

5125462[/snapback]

Hvor har du det tullet fra? Tviler sterkt på at det er en 80% økning av jordskjelv. Vis meg gjerne den vitenskapelige avhandligen om dette. Og når det gjelder kriger, så var det mer av det før, og de var ekstremt mye verre når det gjaldt tap av menneskeliv sett i forhold til dagens. Endret 8. november 2005 av Superior

[jingt]

Ja, jeg vil splitte kirke og stat.

Da er vi to. Religion/kirke har overhodet ingenting med staten å gjøre. KrF burde ikke finnes, jeg vil jobbe så hardt jeg kan for å få kristendomen ut av av politikken i mitt voksne liv.

5125435[/snapback]

Det er jeg også for. Så alle menighetene likestilles

[Mr.Locke]

Apropo kjærlighet og noen her som nevnte at å finne ut av hvordan kjærlighet fungerer/oppstår gjør det ikke mindre spesielt eller "magisk".

 

Er forsåvidt enig, men det betyr allikevel ikke at vi nødvendigvis kommer til å finne ut av det de nærmeste 100.000 årene.

 

Slik jeg ser på kjærlighet, så er det som en blyant, man kan føle at man holder blyanten i hånden, men det betyr allikevel ikke at blyanten er en følelse, blyant er og blir en blyant.

 

Man kan føle kjærlighet, men det gjør ikke selve kjærligheten til en følelse av den grunn. Imo er kjærlighet enten en energi eller kraft, kanskje universets minste byggesten / en fri dimensjonsløs partikkel, det som gjør at alt i universet henger sammen, hvem vet, ("the force" ?)

Og kanskje denne minste byggestenen viser seg en gang i fremtiden å være svaret på alt istedet for "42".

 

Kanskje vi har DNA-reseptorer for å detektere disse partiklene som gjør at vi prossesserer og opplever denne energien / partiklene som "kjærlighet", kanskje det er en auto-superempati som har funksjon av å sørge for at alle enheter i et systemet vi kaller "livet" / "livsform" passer på hverandre mere eller mindre, tar vare på de som kan tas vare på, og utsletter de som er over stadiet til å kunne overleve, på samme måtene som cellene i immunsystemet er programmert til å varsle hverandre, hjelpe hverandre osv.

 

Man kan selvfølgelig lage tusenvis av teorier på det, alt fra vissvass til saklige teorier.

 

Uansett, tror jeg ikke noen "Gud" har noe med dette å gjøre, og til og med hvis det hadde funnes en Gud, så ville selv Gud inngå i det universelle fenomenet vi kaller "liv" og dermed være underlagt universet og eksistensen selv han/hun/det også akkuratt som alle andre skapninger er underlagt dette.

 

Hvis det finnes en Gud, så vil neppe den guden være som i noen av religionene beskrevet i dag. Den Guden driter nok regelrett hva vi driver med, og den Guden er nok neppe hverken god eller ond. Den Guden har nok heller neppe evnen til å forstå hvordan han/hun/det skal kommunisere med oss på sitt intelligensnivå like mye som vi vet hvordan vi skal kommunisere med maur, eller like mye som en superintelligent alien ville hatt ekstreme problemer med å prøve å gjøre seg forstått ovenfor oss like mye som de ville fått problemer med å forstå hva vi prøver å si.

 

Superioriet eller super-intelligens er ingen garanti for at to raser skal ha noen som helst forhåpning om å kommunisere. Spriker nivået nok mellom de to, skal det vanskelig la seg gjøre å forstå hverandre.

Til og med hvis Gud finnes og er alltvitende og forstår oss, en alltvitende skapning vil ha en uhyre kraftig superintelligens, og for at vi skulle forstått en slik skapnings utrykkform/språk, måtte vi vært dermed like intelligente, ergo vi måtte vært alltvitende vi også for å kunne forstå, noe vi ikke er.

 

På samme måte, for at maur skal kunne forstå vårt språk, så må de lære seg menneskespråk, og for å lære det må de ha et likt intelligensnivå som oss, og ha muligheten til å høre / oppleve lydfrekvenser likt som vi opplever det siden vårt språk er består av lydbølger. Det vil nok aldri skje, like mye som vi nok aldri vil bli alltvitende.

 

Hvis vi lever i f.eks et univers som består av 8000 dimensjoner, hvorav la oss si helt hypotetisk at universet har en slutt og en begynnelse, og vi er kun 4 dimensjonelle skapninger bundet til å kunne bare oppleve og observere 4 av de 8000 dimensjonelle egenskapene av virkeligheten rundt oss, da vil alt som begynner og slutter utenfor rekkevidden av disse 4 dimensjonene virke som "uendelige" for oss. Det betyr ikke at de er nødvendig uendelige av den grunn, bare at vi opplever det slik.

 

F.eks, en mann som bor i en 2D verden, på et ark, i en stillestående verden uten tid og uten dybde, bare 2 dimensjoner. Hvis jeg da trykker tommelen min ned på arket så vil han oppleve det som en hudball/hudsirkel som plutselig dukker opp i løse lufta foran han, for han vil ikke se tommelen min før det er i kontakt med 2D overflaten i hans verden (arket) fysisk. I tillegg vil han da oppleve bevegelighet når jeg gjør det, noe som for hans 2D-hjerne er et umulig konsept, samtidig vil en hudskive/hudball som dukker opp i løse lufta virke som magi eller et mirakel for han, som et umulig paradoks han ikke kan forklare selvom han har bevitnet det.

Men jeg derimot som lever i en 4D verden, for meg er det helt vanlig, og logisk og 100% forklarelig hva som nettopp skjedde, nemlig bare noe så enkelt som at jeg la tommelen min ned på arket.

 

Vi er begrenset som skapninger av de dimensjonelle fysiske egenskapene vi er bundet til i romtiden rundt oss. Det er stor sjanse for at det finnes langt flere dimensjonelle egenskaper enn det vi er i stand til å observere, dermed vil man aldri kunne være 100% sikker på at man har fått med seg alt, klart å observere alt slik det virkelig er sett utenifra objektivt.

[Jonki]

Ja, jeg vil splitte kirke og stat.

Da er vi to. Religion/kirke har overhodet ingenting med staten å gjøre. KrF burde ikke finntes, jeg vil jobbe så hardt jeg kan for å få kristendomen uta av politikken i mitt voksne liv.

5125435[/snapback]

Da er vi tre. KRF bør finnes på lik linje med vanlige politiske parti av demokratiske årsaker.

5125454[/snapback]

 

da er vi fire, splitt stat og kirke, helt sykt at skattepengene brukes på slikt

[since91]

Står jo mye om dette rundt på nett...

Utrag fra en en side:

[howzer]

Mennesket kan bare ikke ha oppstått tilfeldig!

Joda. Dette er veldig enkelt:

 

http://www.pvv.org/~kim/Selection.html

 

ALT er skapt...Ting henger sammen...

Fordi det er slik evolusjonen fungerer.

 

Ett eksempel:

En kalv... Med det samme den kommer ut av magen, så prøver den å reise seg...

Deretter springer den til jura til mammaen...Dette kan ikke ha oppstått i ett smell, or whatevr...?

Nei, det har oppstått pga. evolusjon. Se over.

 

En annen ting er menneskets hjerne...for fantastisk for å være tilfeldig...

Det at en kan tenke...Hvor kommer det fra? noen mikroorganismer som har falt på plass?

Nok en gang evolusjon. Se over.

 

Har og fullt av venner som har blitt helbredet...tro det eller ei..

 

Man reiser seg liksom ikke opp fra en rullestol en har sittet i i 15 år, sånn plutselig på et kristent møte...? var bestemoren til en kompis... (Så sant som at du sitter og leser dette)

En kamerat av kjæresten til en bekjent av pappas ukjente fetter sa at de flygende spaghettimonsteret kom og ga ham fire bein og to neser. Så sant som at du sitter og leser dette.

 

Mitt poeng: Gud finst!

5119247[/snapback]

Påstand uten argument.

[Superior]

Står jo mye om dette rundt på nett...

Utrag fra en en side:

5126610[/snapback]

Du sier ikke noe om hvor den siden kommer fra, eller hvem som har skrevet den. Det kan være hvem som helst og deres eventyr. Teksten opplyser også om falske lærerer, noe som er et tegn på ekstrem religiøs fundamentalisme.

Endret 9. november 2005 av Superior