Opptøyene i Paris - pøbler eller "engasjert ungdom

[smetho]

Først og fremst vil jeg bare ta avstand fra RagnarDanneskjolds historieløshet og forsøk på latterliggjøring av franskmennene. Å fremstille franskmenn som feige og ikke i stand til å vinne en krig er å drite seg ut for hele verden.

 

Men uansett, til poenget.

 

Det vi ser her er nok et resultat av sosialisme. Istedenfor at ellers helt normalt utrustede mennesker tvinges til å klare seg selv og få seg jobb for å overleve, blir de invitert inn til landet, og så blir de klienter av staten. De føler seg selvsagt svært komfortable, men de vil ha mer! Og staten gir velvillig. Men det kan aldri bli nok, og pøblene mener at de ikke har fått nok. Uten å løfte en finger mener de visst at de skal ha rett til å få nøyaktig like mye som, eller mer enn, de som faktisk jobber for føden.

 

Kombiner dette med et intenst hat mot ikke-muslimer og hvite, og en avsky for en vestlig sekulær kultur og landene som har tatt dem i mot, og du har en udetonert bombe.

 

Jeg skal være enig i at det er på tide å sette hardt mot hardt nå. Send in militære styrker med skarp ammunisjon, så skal vi se hvor gøy det blir å leke Matrix på kveldene.

5116526[/snapback]

Bra skrevet, er HELT enig!

[Jarmo]

Utsteder fatwa mot opptøyene.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=109136

 

Vi får se om det blir stilt og rolig igjen ?

[JBlack]

Utsteder fatwa mot opptøyene.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=109136

5117100[/snapback]

Bra gjort. Det blir spennende å se om det hjelper.

[tom waits for alice]

Politikere som er gått ut på dato og et nedprioritert rettssystem har skyld i opptøyene i Frankrike, mener Eva Joly.

 

Aftenposten

 

Geir

[Jarmo]

http://www.bt.no/utenriks/article219279.ece

[JBlack]

Politikere som er gått ut på dato og et nedprioritert rettssystem har skyld i opptøyene i Frankrike, mener Eva Joly.

 

Aftenposten

 

Geir

5117450[/snapback]

Og dette blir sterkere jo mindre integrert menneskene er, sier Eva Joly.

....

- Dette forsterker isolasjonsfølelsen. Kombinert med den store arbeidsledigheten - som er på 30 prosent blant unge menn i enkelte områder - gjør det at mange føler de ikke har noe håp.

- På grunn av den store arbeidsledigheten hjelper det ikke å jobbe hardt på skolen. Den sosiale heisen fungerer ikke. Disse menneskene ser ikke noen vei til et bedre liv.

- Frankrike betaler også dyrt for at mange toppolitikere er forbrytere. Alle vet det, men de er ikke blitt forfulgt eller straffet, sier den kjente korrupsjonsjegeren.

 

Men dette unnskylder på ingen måte måten å reagere på.

[Feynman]

Men dette unnskylder på ingen måte måten å reagere på.

5117714[/snapback]

Er det dét som er poenget med å finne årsaken?

[JBlack]

Men dette unnskylder på ingen måte måten å reagere på.

5117714[/snapback]

Er det dét som er poenget med å finne årsaken?

5117739[/snapback]

Nei. Hvordan det?

[Feynman]

Men dette unnskylder på ingen måte måten å reagere på.

5117714[/snapback]

Er det dét som er poenget med å finne årsaken?

5117739[/snapback]

Nei. Hvordan det?

5117796[/snapback]

Syns bare kommentaren var overflødig.

[howzer]

Utsteder fatwa mot opptøyene.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=109136

 

Vi får se om det blir stilt og rolig igjen ?

5117100[/snapback]

Bra! Dette gir bra signaler som gjør at hatet mot muslimer generelt blir mindre. Å ta så entydig avstand fra disse bøllene kan bare være positivt for landets muslimer.

[JBlack]

Men dette unnskylder på ingen måte måten å reagere på.

5117714[/snapback]

Er det dét som er poenget med å finne årsaken?

5117739[/snapback]

Nei. Hvordan det?

5117796[/snapback]

Syns bare kommentaren var overflødig.

5117899[/snapback]

Hvordan kan du mene det når det er så mange som bruker situasjonen nettopp til å unnskylde pøblene?

 

Selve ordet forståelse er jo nærmest synonymt med å unnskylde og akseptere.

 

Jeg synes kommentaren er viktig å få med i alle slike sammenhenger, for å påpeke at man skiller mellom å forstå og å akseptere.

[Decline]

Bra! Dette gir bra signaler som gjør at hatet mot muslimer generelt blir mindre. Å ta så entydig avstand fra disse bøllene kan bare være positivt for landets muslimer.

 

- Det er strengt forbudt for enhver muslim å delta i handlinger som rammer privat eller offentlig eiendom eller som kan true andres liv, heter det i fatwaen som er utstedt av Unionen for islamske organisasjoner i Frankrike.

 

Her sier de det rett ut. Staten, kapitalen og de religiøse kreftene står i ledtog. Opprørerne tar det ut på den private eiendommen - den som står helligere enn Gud.

 

Det virker her naturlig å sammenligne opprøret i Frankrike med opprøret i Paris i '68. Den største forskjellen består derimot i den sosiale profilen på opprøret. Den gang var det middelklasseungdommer, som var priviligerte nok til å ta høyere utdanning, og studere Marx og Lenin. I dag er det den fattigste ungdommen, som ikke har studert ideologi og filosofi. Men de føler seg preget av den samme urettferdigheten som ble gitt uttrykk for også i '68. Den samme urettferdigheten som eksisterer i hele Europa. Ungdommen oppdager at det ikke hjelper med all den evige tålmodigheten og godviljen som borgerskapet oppmaner til for å holde en konservativ ro og orden i landet. Alternativet ville jo vært å sende militæret etter dissidentene, som flere her på forumet forslår.

 

Ironisk nok er det mange av de samme som var del av opprøret i '68 som i dag sloss mot de nye opprørerne. På NRK i går sa en av opprørerne: "Det er som å gå gjennom en lang tunnel, og når man nærmer seg det man trodde var utgangen, oppdage at utgangen er stengt". Dette forteller mye om situasjonen. Hva har de foran seg? Hva ser de i fremtiden? Rettferdighet? Likeverd? Nei. De klamrer seg fast til det eneste de har, nabolaget sitt, samfunnet sitt, - mens de angriper den borgerlige private eiendommen som har infiltrert området.

 

Det er bare én måte å skape lys i tunnelen på. Og det er IKKE ved å sende ut militæret.

[RagnarDanneskjold]

Væpna revolusjon og kommunisme? Anarki? Hva snakker du om?

5118392[/snapback]

Dette er herlig psykopati. Se&Le med Petter :!:

 

Ser forøvrig at pøbelen har krevd sitt første dødsoffer. Spent på hvordan sosionomene tolker dette, vil tippe gjerningsmannen får honnør for å ha vært "kritisk mot øvrigheita".

[JBlack]

Væpna revolusjon og kommunisme? Anarki? Hva snakker du om?

[Fromage]

Fra document.no:

 

Opprøret i Frankrike illustrerer det mer enn noensinne: Journalister og redaksjoner har opptrådt schizofrent. De har gjort seg til forsvarere av ungdommen, mens bilder og fakta ellers snakker et helt annet språk. Hvor blir det av nyansene og de ulike synsvinklene?

 

Dette stikker dypt. Da terroren kom til Europa, sa vi: Nå er Madrid/London blitt som Jerusalem. Vi er alle blitt israelere. En formastelig tanke. Men angsten for å ta t-banen er akkurat den samme som busspassasjerene i Jerusalem har levd med en årrekke.

 

Europa har snudd ryggen til Irak. Det er amerikanernes bord. La dem steke i sitt eget fett.

 

De siste 11 dagene har forstedene til Paris vært som en blanding av Bagdad og Gaza.

 

Vi skal ikke på noen måte bagatellisere problemene til innvandrerungdommen i forstedene (ghettoene er vel til dels selvvalgte?), ingen er "skyld" i at de er født. De unge har også rett på et liv. Men reportasjene driver utelukkende blame-game. Det er aldri snakk om hva disse samfunnene kan gjøre selv. Alt kan ikke være storsamfunnets skyld.

 

Denne holdningen stikker dypt, og er en slags europeisk skyldbevissthet. En mor som har barnet sitt i en barnehage som ble brent ned, sa: - Dette er Sarkozys skyld!

 

De psykologiske sidene av disse hendelsene er derfor svært viktige. De blir aldri analysert med ett ord i MSM, main stream media. Tvert om driver de alle selvpisking, og unnskylder vandalene. Folk tar dette et stykke på vei, så blir de kynikere.

 

Vi registrerer at i en konflikt som angår fremtiden til et stort europeisk land, og som berører forholdet mellom muslimer og europeere i nær fremtid, velger mediene å avlede oppmerksomheten fra de vanskelige, sensitive problemene.

 

Typisk nok: Idag morges kunne NRKs Erik Aasheim fortelle at "noen" reagerer på medienes fremstilling av opprøret: mediene bidrar til at folk får enda mer negative oppfatninger av innvandrerungdom. Det neste og logiske skritt må bli sensur.

 

Dette er ikke en konflikt mellom innfødt og mørkhudede eller muslimer. Det er et spørsmål om man bekjenner seg til visse grunnleggende prinsipper for samliv i en moderne verden.

 

Ved å terpe på ungdommens uskyld og deres rettferdige harme, har mediene nettopp vært med å fokusere folks antipatier mot disse gruppene. Det er ikke det det handler om. Det dreier seg om at hvis det overhodet skal være mulig å ha et tolerant samfunn, så kan man ikke brenne ned naboens biler, skoler og arbeidsplasser. Det er et så selvsagt og innlysende prinsipp at man skulle tro det ikke trengte å understrekes. I stedet ser vi at medienes toleranse for vold er tilsynelatende uendelig. Bare den utøves av de undertrykte.

[Decline]

JBlack, du vet vel kanskje hva JEG mener er den beste løsninga. Folk er uenige. Men at progressive forandringer trengs er sikkert.

[JBlack]

JBlack, du vet vel kanskje hva JEG mener er den beste løsninga. Folk er uenige. Men at progressive forandringer trengs er sikkert.

5118458[/snapback]

Det som trengs er en seriøs integreringspolitikk der man ikke underslår at innvandring kan skje helt uten problemer.

 

Videre trengs en annen arbeidsmarkedspolitikk der man legger til rette for bedriftene slik at det blir lettere og billigere å ansette mennesker.

 

Sosialistene sloss i praksis mot begge deler, ved at de har et naivt og romantisk syn på det fargerike fellesskapet, og stempler meningsmotstanderne som fremmedfiendtlige, og vet at de belaster bedriftene med alt for mange avgifter, presser lønningene oppover og setter trygghet for eksisterende arbeidsplasser høyere enn skaping av nye arbeidsplasser.

 

Det er hva jeg mener.... med andre ord: Mer realistisk høyrepolitikk og mindre dumsnill sosialisme.

[Hayek]

Ja, Decline, Frankrike har stor problemer. Men jeg tviler på at du vil være med på å avskaffe noen av de åpenbare problemene som hindrer vekst i Frankrike. Landet er overregulert og et av de minst frie landene i Europa. Jeg tviler på at ditt forslag vil løse disse problemene. Det frankrike trenger er færre restriksjoner og en total omlegging av organiseringen av politiet.

 

Jeg tror ikke du er klar over hva som har foregått i disse bydelene i lang tid. Dette er ikke noen helter hvis du tror det. Dette er mennesker som tidligere har fordrevet mennesker som driver virksomheter som ikke er godkjent av Koranen. Du kan jo alltids ta en titt på www.document.no for å få en litt mer kritisk dekning av det som skjer.

[Decline]

Løsning: Erklær unntakstilstand, send inn hæren med ordre om å skyte alle de fersker i å ramponere eiendom, tenne på biler og ape rundt.

 

Dette er ikke noe å "forstå" eller "snakke om".

 

"We have to go forth and crush every world view that doesn't believe in tolerance and free speech."

- David Brin.

[JBlack]

Også klientifiseringen som tar fra folk verdigheten og motivasjonen og gjør folk kravstore og missfornøyde når ikke staten tilrettelegger for dem, fordi det er det man forventer at staten skal gjøre. Så ender man opp med å skylde på alle andre enn seg selv, og mister respekten for samfunnet.

Endret 7. november 2005 av JBlack