WIFI og kanaler

[JKJK]

OPPDATERT 04.04.07

Ser at det er en god del på forumet her som ikke har fått med seg hvorfor kanalvalg er så viktig når det gjelder oppsett av trådløst nettverk. Derfor tenkte jeg det var på sin plass å prøve å forklare noe av dette. Jeg vil forøvrig ta forbehold om feil, da dette hovedsaklig er tatt etter eget hode og wifiplanet.com, og tar gjerne imot kommentarer på dette. Bildene er selvlagde, og er ikke 100% nøyaktige, men viser sånn noen lunde hva som foregår.

Følgende gjelder for 802.11b og 802.11g.

Det frie frekvensområdet som er godkjent for bruk for WIFI er innenfor 2.14Ghz (kanal 1) til 2.577 Ghz (Kanal 14). I USA er kanal 1-11 godkjent for bruk, i Europa: Kanal 1-13 og i Japan: opptil 14 kanaler.

Når det snakkes om div. kanaler, refereres det til en kjernefrekvens/senterfrekvens som accesspointet sender på (f.eks. 2.412Ghz på kanal 1, og 2.417Ghz for kanal 2 osv). Det er kun 5 Mhz mellomrom mellom hver kjernefrekvens (kanal) og et 802.11b signal okuperer ca. 30Mhz av frekvensspekteret. Signalet faller med ca. 15Mhz for hver side av kjernefrekvensen, og vil derfor overlappe flere kanaler.

Innenfor USA-standarden (11 kanaler) ender du da opp med kun 3 kanaler du kan bruke hvis du skal unngå interferens (forstyrrelser) mellom accesspunktene. Grunnen til at jeg refererer til USA standarden her, er at mange WLAN kort og routere leveres med hardware/firmware fra USA, og støtter bare 11 kanaler.

Hvis man da skal sette opp 3 eller flere accesspoint i en bygning, må man da f.eks. velge kanal 3, 7 og 11 for å unngå interferens mellom accesspunktene.

Eksempel: Du har et større bedriftslokale som skal dekkes med WLAN. For at du skal klare å dekke hele området må du ha mange accesspunkt. Vi tar utgangspunkt at du har 4 accesspunkt du skal bruke for å dekke dette området. Følgende oppsett kan da gjelde: AP1: Ch. 3. AP2: Ch7. Ap3: Ch11. Ap4: Ch3.

Cluet da er å begynne med AP1, som kjører på kanal 3, fortsette med AP2, osv. Når du har plassert ut AP3, må du sørge for å være såpass langt unna AP1 at AP4 ikke får konflikt med AP1 som kjører på samme kanal. Dette kan være vanskelig, men har man et signal/støyforhold på 70-80 dbm fra AP1 når man plasserer ut AP4, vil dette stort sett gå bra.

Dette er hva som skjer hvis du plasserer ut et AP på kanal 6 og et AP på kanal 7:


Du vil få interferens mellom accesspunktene (de røde feltene). Dette vil føre til feilpakker, som igjen vil føre til retransmit. Brukeren vil oppleve det som at WLAN'et er tregt og/eller ustabilt.


Da kan du tenke deg hva som skjer hvis du f.eks. har 14 accesspunkt som du setter opp på hver kanal.....



Måten det da bør gjøres på for å unngå interferens mellom accesspointene vil være å ha 3 kanaler mellom hvert AP (F.eks. kanal 1, 5 og 9, eller kanal 3, 7 og 11.)

Som du ser på bildet vil det ikke være potensiale for interferens mellom disse kanalvalgene.

Det største problemet oppstår ofte når naboene dine bare har satt opp sine AP i hytt og gevær, og gjerne skrudd opp signalstyrken for å overstyre andre forstyrrende accesspunkt, eller dekke et litt for stort område med bare ètt AP. Enkleste måte å finne ut dette på er å bruke netstumbler for å finne ut hvilke kanaler naboene dine ligger på, for så å velge en kanal som har mest mulig "fritt spillerom" i forhold til nabo AP'ene.

Ved å gjøre dette vil du kunne utnytte potensialet til hvert enkelt accesspunkt mye bedre, da du slipper å miste signal/hastighet grunnet feilpakker og retransmit, og trenger kanskje da ikke så mange AP's som du hadde trodd for å dekke f.eks. et bedriftslokale.

Hvilke kanaler som kan brukes, varierer som sagt fra land til land. Men hvis du tror at 2,4Ghz og 5Ghz båndet er et ikke-lisensiert område, må du nok desverre tro om igjen. På kanal 1-6 i 802.11b personer som har "amatørradiolisens" operere.


Utvikling

Vil referere til denne posten.

På jobb driver jeg nå å prosjekterer oppsett av trådløst nett for et vesentlig større antall brukere enn vi har hatt tidligere. Siden det er snakk om opptil 240 samtidig brukere på et relativt lite område, med mye interferens fra andre fasiliteter på 802.11b/g frekvensene, skal vi nå prøve oss på 5Ghz båndet (802.11a). Jeg har inntrykk av at denne standarden er bedre enn sitt rykte, så dette vil bli meget interessant.

802.11a .... og gjerne rett meg hvis jeg skriver feil.

I motsettning til 802.11b/g baserte trådløsnett, har 802.11a nettet 12 ikke-overlappende kanaler (802.11b/g har på sitt beste 14 overlappende kanaler).

8 av disse er dedikert til innendørs bruk, og 4 til ad-hoc (punkt til punkt). Siden 802.11a nettet opererer i 5Ghz området (i motsettning til 802.11b/g som opererer i 2,4Ghz området, sammen med bluetooth, trådløstelefoner og andre standarder/enheter), interferer det ikke med den utstyr som opererer mot 802.11b/g. Unntak er selvsagt hvis man har accesspunkt som opererer på begge frekvensområdene.

Siden 802.11b/g er veldig komersielt og mest brukt innenfor trådløse nett (i alle fall innen privat sektor og forbrukermarked), har 802.11a en stor fordel med at interferens mellom "naboens" trådløsnett er tilnermet ikke-eksisterende (såfremt det ikke er basert på utstyr som sender på både "a og b/g nettet" samtidig, hvilket er sjeldent.


Men en sak har alltid flere sider. Grunnet det høye frekvensområdet, har 802.11a også ulemper. Hovedulempen her er at 802.11a har en stor begrensning når det gjelder rekkevidde.

Så som alt annet, standarden har både fordeler, og ulemper:


Fordeler

+ Gir mulighet for flere akesspunkt på et mindre areal, da kanalene er "ikke-overlappende".
+ ...hvilket gir muligheten for flere brukere pr. område.
+ 802.11a er pr. dags dato lite utbredt i forbrukermarkedet, så "interferens med naboen" er sjelden et problem.

Ulemper

- Dyr standard.
- ...pga:
- Må ha flere accesspunkt for å dekke et relativt stort område
- Lite utbrett i forbrukermarkedet; hvilket betyr:
- Ikke alle kort/ap/routere støtter denne standarden.




Vi har nå brukt 802.11a på jobb med Cisco 1130AG accesspunkt og cisco 4402 WLC på jobb i ca. et halvt år nå, og det fungerer UTMERKET! Vi har på det meste i underkant av 200 trådløse brukere samtidig, og det er minimalt med klager på trådløsnettet. Vil abefale 802.11a nett til alle som sliter med ustabilt nettverk pga. støy. Det krever såklart muligens noen fler AP'er hvis området du skal dekke er stort, men det er i såfall absolutt verdt det. Cisco WLC er forøvrig det mest geniale produktet jeg noen gang har vært borti. Skal også snart prøve meg på Cisco WCS!

Oppdatering på ciscofronten:

Cisco WCS 4.0 førte med seg noen esensielle fordeler, men jeg har ikke blitt enig med med selv enda om det er verdt prisen.

De to hovedfordelene er: kartene og templatene.

Med kartene kan du lage dine egne RF-modeller utifra din egen bygningsmasse og få ut ifra dette en rimelig bra oversikt over signalområder.

Det andre er templates. I hovedsak går dette ut på at man kan definere en template som du legger på enten accesspunkt eller WLC's. Har du mange WLC'er, er dette genialt Jeg har tenket å bruke det opp mot acceespunkt, da jeg vil ha et gjestenett på 802.11g på enkelte områder, og på andre ikke.

Bortsett fra det går featurene mye på overvåkning. Men hvor mye trenger man egentlig dette, når man har en cisco WLC som styrer alle AP's i utgangspunktet? Og når "tracking lisensen" ikke inneholder en tracking modul, blir man begrenset til manuell tracking, og får ikke tilgang til live-tracking (kanskje greit nok mht. Norges datatilsyn?).

Men uansett så har denne pakken mye nyttig å tilby. Og template funksjonen er en gudegave!

Med denne oppdateringen har jeg prøvd å dele min teorikunnskap om emnet, og diskuterer gjerne feil og teorier rundt det.

Edit: 16.11.2015.
Siden posten ble 10 år 31.10.2015, fant jeg ut at jeg skulle gjøre en liten innstats i å prøve å finne igjen bildene fra orginalposten.

Endret 16. november 2015 av JKJK

[Iminzilion]

Takker ekstremt for denne tråden.

Har nettopp kjøpt med trådløs router og var litt usikker anngående alle kanalene

[JKJK]

holder den til sticky?

[b-real]

holder den til sticky?

5084253[/snapback]

Jeg syns den fortjener det, dog emnetittelen burde kanskje være litt mere informativ om hva det er for noe

[tjalla]

Sitter på skolen har nettopp det samme kortet. Sliter med at nettet disconnecter ca. en gang i minuttet, for at kortet igjen finner nettet om et sekund. Signalstyrken er forøvrig på det høyeste. Kan det være mulig at jeg sitter i mellom to access points, som ødelegger moroa for meg?

[Tvangen]

Jeg synes du bør forandre ordet kjernefrekvens til bærebølgefrekvens. Jeg fikk litt frysninger av det ordet. Ellers så den ganske grei ut.

[knut]

Sitter på skolen har nettopp det samme kortet. Sliter med at nettet disconnecter ca. en gang i minuttet, for at kortet igjen finner nettet om et sekund. Signalstyrken er forøvrig på det høyeste. Kan det være mulig at jeg sitter i mellom to access points, som ødelegger moroa for meg?

5085853[/snapback]

 

Det kan godt være grunnen ja. Jeg vil anbefale deg å oppdatere driveren. Om du bruker Windows XP med SP1 må du ikke huke av for 802.1x autentisering, det gjør at man mister tilkoblingen ganske nøyaktig hvert minutt.

[Thombr86]

Gammel lærdom

 

Men supert at du deler dette med andre, selv om dette kan frata meg litt arbeid (og penger)

 

Hovedregelen på jobb er at det skal være 3kanaler imellom hvert AP

Men dette kommer også frem i din eminente guide

Endret 31. oktober 2005 av BrAtTeRn

[JKJK]

wifiplanet.org brukte ordet kjernefrekvens, så jeg regner med det burde holde?

 

Noen forslag til topic?

 

edit: ser den har blitt sticky nå, så jeg lar topicen stå inntil videre såfremt inntil en moderator evt. ber meg endre den (og gjerne kommer med forslag). Vil oppdatere guiden hvis jeg kommer over ny info om emnet.

Endret 1. november 2005 av JKJK

[meastp]

Det heter ikke interference på norsk, men interferens. Rett det opp, er du snill.

[JKJK]

Interferens rettet opp.

[tjalla]

Sitter på skolen har nettopp det samme kortet. Sliter med at nettet disconnecter ca. en gang i minuttet, for at kortet igjen finner nettet om et sekund. Signalstyrken er forøvrig på det høyeste. Kan det være mulig at jeg sitter i mellom to access points, som ødelegger moroa for meg?

5085853[/snapback]

 

Det kan godt være grunnen ja. Jeg vil anbefale deg å oppdatere driveren. Om du bruker Windows XP med SP1 må du ikke huke av for 802.1x autentisering, det gjør at man mister tilkoblingen ganske nøyaktig hvert minutt.

5085965[/snapback]

 

Det høres ut som om det kan være symptomet ja.. hvor kan jeg sjekke at jeg ikke har huket av 802.1x autentisering?

[Jigsaw V]

Hør min historie:

 

Hybelverten hadde satt opp en Linksys trådløsruter. 2 dager etter på begynte nettet og gå dårlig. Jeg datt ut, kom inn igjen flere ganger. Slik foregikk det i 3 dager. Da tok vi og prøvde en annen Linksys (samme modell) og med andre funksjoner (untatt og skifte kanal (tror jeg)).

Det virket heller ikke. (både med og uten kryptiering).

 

Da kjøpte han heller en D-Link. Da virket det. MEN i dag (1 november 05) begynte denne også og oppføre seg på samme viset.

Da skjekket jeg signalet med "Network Stumbler" (søk, og logging av wlan) da fant jeg ut at D-linken satt og skiftet kanal hele tiden (det gjorde ikke linksyssen).

 

Da kom ordet "Interferens" inn. Siden vraket mitt (bærbar) ikke fant noe annet trådløs nett så tenkte jeg ikke på det før.. (bor "6 feet under torva"). (også D-linken).

 

Da tok jeg maskinen ut på en gåtur utfor hybelen. OG VA fant jeg da? Et annet nett som gikk på samme kanal. ja da var det bare og skifte kanal. (som pluss på verket så la jeg inn ny WEB nøkkel.

 

Så NÅ virker alt.

 

Poeng: Skjekk etter andre nett. (selv om du ikke finner noen annet nett så gå utfor og skjekk). Og skift Kanal....

Endret 1. november 2005 av narutofan

[JKJK]

narutofan: har for meg at Dlinkene har mulighet for automatisk kanalvalg. Tydelig at dette ikke fungerer som det burde.

[Tdnoz]

Genialt, der fikk jeg bekreftelse på noe lenge jeg har vist delvis . Har sinsyke problemer hjemme med wifien og har ikke funnet eller spurt om et program med samme nytte .

Endret 2. november 2005 av Tdnoz

[Targa_PC]

Så har jeg lært noe nytt i dag og. Takker for god guid.

Men de bildene "ser" jeg ikke.

[Thombr86]

Hehe, Harddisken som hadde alle web sidene ol. fikk feilmeldinger på serveren

 

Siste jeg fikk høre var at den holdt på å scanne disken...

 

Kommer forhåpentligvis opp igjen etterhvert

[MiRaCL]

Genial post.

 

Har hatt en del problemer her,og testa nå med Netstumbler, bor midt i oslo,så hva kan man forvente? 13"naboer" som kjører på kanal 6,samme som meg,fikk vel opp totalt 20 ap'er. Har nå byttet til kanal 9,det var den som var mest ledig,og ingen andre brukte den. Så er spennt på om trådløsnettet blir mere stabilt her fremover nå.

 

Håper det,godt nyttår

[KrougeR87]

Hvor skifte jeg kanaler?

[Bowman]

Hvor skifte jeg kanaler?

5379863[/snapback]

 

du må logge på ruteren...

får å komme på denne må du skrive inn ipen til ruteren i nettleseren...

 

f.eks:..

 

trykk på start, kjør, skriv cmd og trykk ok.

så skriv inn ipconfig, og under "standard gateway" er ipen til ruteren, da skriver du denne i adresselinjen i nettleseren (opra, internett explorer...) og mest sansynlig må du logge deg inn.

 

brukernavn og passord står i bruksanvisningen eller ble laget da ruteren ble satt opp første gang.