Hvor mange 6'ere er det mulig å slå på rad?

[Torbjørn]

... eller lagre så mange tall som du får i rekke følge i slutten og begynnelsen av kjørningene på hver cpu

 

Simen1: Hvis du ser nøye på stigningstallet, vil du se at det ligner til forveksling på log 6, hvilket er direkte knyttet til sannsynligheten for fenomenet

 

EDIT: Men jo du har selvsagt rett, å gjentagende finne flere målinger for de lavere verdiene vil kunne gi et stabilere estimat av stigningstallet, da på mye kortere tid.

Endret 2. november 2005 av Torbjørn

[834HF42F242]

Forøvrig er det vanskelig å få kjøretid på maskina.

5093893[/snapback]

Det er ikke noe problem, for å si det sånn.

 

Hvis noen klarer å nå 25 like tall etter hverandre på et halvt år, så skal jeg gi meg. Da har dere som påstår at det er mulig å trekke 1.000.000 tall på rad vunnet!

[Torbjørn]

kan du fortelle hvorfor det ikke holdt med 17 tall på et døgn, og hvordan du på forhånd kunne sannsynliggjøre at skillet skal gå på nettopp 25 og ikke 17?

[834HF42F242]

Har ikke sagt at skillet går på 25, har jeg?

25 er langt over det jeg tror er mulig, så om vi ser 25, så gir jeg meg.

 

Edit: 17 er veldig sannsynlig. Det er stor sannsynlighet for at noen mennesker en eller annen gang har klart å trille samme tall 17 ganger på rad med en terning.

Endret 2. november 2005 av anth

[Torbjørn]

feil, 17 på rad er ikke sannsynlig - hvor tar du dette fra?

 

hvis du kaster med 17 terninger samtidig, må du kaste 16 923 milliarder slag før du kan forvente å ha fått 17 like en gang.

[834HF42F242]

Joda, det er sannsynlig at noen en eller annen gang har trillet 17 like på rad. Det er ikke sannsynlig at noen en eller annen gang har trillet 1.000.000 like på rad.

Hvor lenge har terningen eksistert, og hvor mange milliarder mennesker har trillet en terning x antall ganger i gjennomsnitt?

[Simen1]

Noen sitater fra 1. side:

Hva er så makstallet, tror dere? Jeg vil tippe et sted mellom 10 og 20 ganger på rad.

Jeg vil tippe at den etter 2 uker kanskje kan nå 12.

Det er nok vanskelig å få den over 20

Har kjørt Java-program nå, og den strever med å passerer 11. Steget er altså langt til 12, osv. Vil man da noen gang kunne se i virklegheten at den teller seg opp til 1.000.000? Umulig, spør du meg.

Den regner bare ut hvor mange seksere som blir trukket, men som man ser, så er det vanskelig å komme over 12.

Ja, eneste måte å prøve det i praksis er å sette igang en maskin som ikke gir seg før det ikke er mer energi igjen i verden til å drive den. Og ikke en gang da tror jeg vi ser et tall som er så mye høyere enn 11.

 

Og et sitat fra denne siden:

Har ikke sagt at skillet går på 25, har jeg? 25 er langt over det jeg tror er mulig, så om vi ser 25, så gir jeg meg.

 

Edit: 17 er veldig sannsynlig. Det er stor sannsynlighet for at noen mennesker en eller annen gang har klart å trille samme tall 17 ganger på rad med en terning.

5095580[/snapback]

 

Jeg tror ikke vi klarer å overbevise seg om at kurven ikke falter ut selv om vi hadde brukt spleiset noen millioner på å leie maskin hos NOTUR et halvt år for å få nok terningkast for å nå ca 24-25 på rad. Det er jo utrolig lett å bare dytte argumentet videre og si at du ikke tror det er mulig å nå 30 på rad.

 

Men som sagt før: Hvis man holder på 1 døgn og får 16 på rad og så fortsetter i 5 døgn (totalt 6 døgn) til så har man altså 6 sjanser til å nå 17 på rad. Satatistisk sett vil man nå 17 en av disse gangene (1/6 sjanse). Fortsetter man så i 30 døgn til (totalt 36 døgn) så har man sansynligvis 6 tilfeller med 17 på rad der det er 1/6 sjanse for hver av disse forsøkene til at det kan bli ennå et likt tall på rad. Neste steg er 216 døgn, så 3,5 år osv.

 

Når du har oppnådd n tall på rad og skal slå terningen en gang til: Kan du forklare hvorfor det plutselig ikke lengre skal være 1/6 sjanse for å få n+1 tall på rad? Hvorfor skal dette være annerledes når n=25 enn når n=5 ?

[DrKarlsen]

Godt poeng.

Nok en gang må jeg få sagt at "7261827367" ser mer "tilfeldig" ut enn "6666666666", selv om sannsynligheten er den samme. Grunnen er at "7261827367" ser like tilfeldig ut som "6182746282", selv om sannsynligheten er HELT LIK som å få "6666666666".

[834HF42F242]

Det er jo utrolig lett å bare dytte argumentet videre og si at du ikke tror det er mulig å nå 30 på rad.

5096106[/snapback]

Sier du at jeg gjør det? Har hele tiden argumentert for at vi ikke får et høyere tall enn et sted mellom 10 og 20. Kan jo ikke si eksakt hva tallet skal være, men jeg tror det stopper på et sted mellom 10 og 20. Ja, nå blir det mellom 16 og 20, siden 16 er rekorden.

Bare for ordensskyld: Nå snakkes det om praktisk obsevasjon, og ikke beregninger mot uendelig.

 

Edit:

 

DrKarlsen, ja det sier seg jo selv. Noen som er uenig om det, siden du tar det opp igjen?

Endret 2. november 2005 av anth

[DrKarlsen]

Ja. Som simen1 sier; hvorfor skal det stoppe på 16 tall når sannsynligheten for å få en sekser etter dette er den samme som et annet tall?

[834HF42F242]

Er det det DrKarlsen? For hvert like tall jeg triller, vil sannsynligheten for å trille nok et likt tall bli mindre.

[DrKarlsen]

Nei, den er den samme som fra starten av, altså første kastet.

[834HF42F242]

Vi snakker åpenbart om to forskjellige ting. Dette er håpløst.

[DrKarlsen]

Fortell meg hva du snakker om, da. Som simen1 siterte så har du tydelige problemer med å bestemme deg.

[834HF42F242]

Jeg snakker om sannsynlighet for å trille mange tall etter hverandre som følger et logisk mønster. Du snakker om sannsynlighet for å trille et tall fra 1 til 6.

 

PS: Hva er det jeg har ombestemt meg på?

Endret 2. november 2005 av anth

[DrKarlsen]

Du må jo beregne sannsynligheten kast for kast. Du kan ikke definere 10000 kast uten først å definere ett kast.

 

Se selv hva han skrev, han fikk frem gode eksempler.

[834HF42F242]

Jeg har aldri bestemt meg for et gitt tall, noe han også har sitert.

Jeg sier vi må beregne sannsynligheten for mønsterets lengde/varighet. Hva er egentlig problemet nå da? Her kveruleres det i det uendelige føler jeg...

[Torbjørn]

gitt en serie:

 

1,4,3,5,3,2,6,3,2. hva er sjansen for så å få en sekser? 1/6

 

gitt en annen serie:

 

6,6,6,6,6,6,6,6,6. hva er sjansen for så å få en seker? 1/6

[Torbjørn]

du sier du må definere sannsynligheten for mønsterets sannsynlighet.

 

DrKarlsen trekker da fram et meget viktig poeng. Sannsynligheten for å få en hvilken som helst rekkefølge, med dets tall, er den samme som å få 1.000.000 seksere.

 

Den første skjer, det er bare å trille 1.000.000 ganger. Siden sannsynligheten for den serien du faktisk får med 1 million terninger er den samme som serien 1.000.000 seksere, betyr det at størrelsen på sannsynligheten i seg selv eller antallet terninger i seg selv, ikke skiller en rekke med seksere ut på noe spesielt vis fra de andre mulige rekkene.

[834HF42F242]

Igjen så er ikke det vesentlig for spørsmålet. Man kan gjerne regne ut sannsynligheten for at en kombinasjon går inn av x antall mulige kombinasjoner. Vi skal derimot ikke frem til en kombinasjon, men en logisk rekkefølge. Hvorfor diskutere noe som ikke er vesentlig?

 

Edit: Tallrekken skal oppfylle et logisk kriterie, ikke en kombinasjon/verdi. Forskjellige kriterer har forskjellig sannsynlighet.

 

Det er mer sannsynlig å trekke forskjellige tall enn like tall, f.eks.

Endret 2. november 2005 av anth