Statens sensur av nettet utvides?

[howzer]

Telenor og Kripos inngikk for en tid tilbake samarbeid om sensur av internettsider med barneporno. Dette vil selvsagt ikke hindre de som faktisk leter etter barneporno fra å få tak i det, men det var ikke så nøye. Her var det PR-effekten som var målet for Telenor og Kripos.

 

Men allerede nå ønsker enkelte i politiet å utvidet det, f.eks. til å omfatte sider med bombeoppskrifter:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/08/19/440621.html

 

Mattson mener det burde finnes egne «bombefilter» på nettet, som hindrer surfing på sider med bombeoppskrifter.

 

-  Kripos og Telenor sperrer jo for barneporno. En liknende ordning burde vurderes for sider som sprer slikt materiale, sier Mattson.

 

Argumentet var at denne ordningen ikke ville bli utvidet, men faktum er at Norge i dag, som Kina, har innført statlig sensur av nettet. Og de vil selvsagt ikke gå tilbake på det. Den eneste utviklingen som er mulig, hvis alle godtar det som skjer, er at filteret utvides til å fange opp andre ting, som f.eks. ubehagelige meningsytringer.

[Decline]

Her er jeg enig. Som jeg sa i en annen diskusjon er jeg imot sensur på nettet. Her er vi fri for overformynderi, og (kristen-)moralisme. Ytringsfriheten har selvsagt sine baksider. Men disse må man bare ta følgene av og evt. ta avstand fra på andre måter. Det er ikke statens oppgave å velge ut hvilke nettsteder jeg skal få besøke. Dessuten hjelper ikke slike forbud. Leter man etter noe, finner man det til slutt. Vil jeg finne barneporno (...), så kobler jeg f.eks til serveren/nettstedet via en (anonym) proxy server. De som søker opp slikt vil dessuten også bli smartere i hvordan de oppsøker ting. Istedetfor å kunne tracke/logge besøkende når det er åpent, kan de gjennom å bruke proxy servere anonymisere seg helt.

[Decline]

Eller i stedet for å benytte seg av proxyer kan de også benytte FTP og P2P mer. Dermed blir det altså vanskeligere å få tak i de.

[Raggie]

Forsiktig nå Decline, du kan risikere å bli anmeldt for å hjelpe til med å spre barneporno når du fortelle de hvordan de skal få tak i det anonymt...

[Decline]

Let them come

[m-kane]

Dette er jo typisk det som skjer når lovgiverene på død og liv skal lovbestemme "synder" - dvs det som man ikke liker, og siden jeg ikke liker dette bør vi gjøre dette forbudt.

 

Og nå har man gitt dem lillefingeren.

Og se, det funker! Vi må utvide! La oss stoppe alt vi ikke liker. (og hva "vi" ikke liker vil bli stadig mer)

 

Er redd det kommer til å bli mer og mer sånn - bare se på alle de antiterror lovene som spretter opp. Nå skal alt lagres. Og siden folk er redde går de med på alt. Før vi vet ordet av det ender vi opp som han presten i tyskland (niedmuller?) - og finner ut at det er veldig vanskelig å få rullet slike inngrep tilbake.

 

Stopp galskapen før det er for sent! Prisen er selvfølgelig at vi er litt mindre trygge i hverdagen, men det er IMO en liten pris å betale.

[Dotten]

Om jeg nå husker rett, så er det slik at dette barneporno filteret ikke er påbudt, det er et tilbud fra kripos til nettleverandørene, noe Telenor har takket ja til (forståelig nok, man får nok flere kunder av å ha et slikt filter).

 

Så å si at Norge har innført statlig sensur er ikke riktig(Om da ikke dette filteret er blitt påbudt i senere tid og jeg ikke har fått det med meg )

 

Om kripos vil tilby et slikt "bombefilter" til nettleverandørene, så værsågod. Det er et fritt land, og selskaper må få tilby det de vil, såfremt de holder seg til norske lover.

 

Men jeg ser ikke helt poenget med at kripos skal bruke ressurser på slikt. Bomber er vel ikke noe stort problem her til lands, og en slik "tjeneste" er vel ikke særlig ettertraktet, i motsetning til barnepornofilter.

[Decline]

Om det er staten eller norges største internettleverandør blir vel i praksis nesten det samme prinsippet. Poenget er at nettet ikke skal sensureres, uansett hvilke organer dette skjer igjennom. Isåfall mener jeg det må skje på individuelt nivå - altså på hver enkelt pc.

[Dotten]

Om det er staten eller norges største internettleverandør blir vel i praksis nesten det samme prinsippet. Poenget er at nettet ikke skal sensureres, uansett hvilke organer dette skjer igjennom. Isåfall mener jeg det må skje på individuelt nivå - altså på hver enkelt pc.

5036578[/snapback]

 

Telenor må nå være i sin fulle rett til å tilby den internettjenesten de ønsker, om de vil legge inn et filter så er det deres rett. Om kunden ikke liker det, så kan man velge en annen nettleverandør.

 

Om ingen andre leverandører kan levere uten slikt filter, så synd. Fordi man er kunde så skal man ikke ha rett til å tilgang til alle tjenester og varer man ønsker.

 

Og poenget er uansett at staten ikke har innført noe som helst filter. Det er et tilbud og Telenor har sagt ja.

 

Å kalle det statlig innført sensur er å omgå sannheten. Intil det kommer en lov som påbyr dette filteret, så blir det en feil påstand.

[Polarbastard]

Eller i stedet for å benytte seg av proxyer kan de også benytte FTP og P2P mer. Dermed blir det altså vanskeligere å få tak i de.

5034334[/snapback]

 

Hvis man ikke bruker et slikt filter blir det jo lettere for de som vil søke på slikt å få fatt i det de vil se på. Også for de som søker på slikt bare fordi de er nysgjerrige på grunn av all mediaomtale av temaet. Jeg tror de virkelige stygge ulvene allerede bruker overnevnte teknologi p.g.a at de ikke vil bli tatt. Så uten et slikt filter er det uansett bare de dumme som blir overvåket og tatt. Ikke sant?

Hver gang jeg går ut av bilen så låser jeg den. Selv om jeg vet at hvis noen virkelig vil komme inn i den, så klarer de det. Men den begrunnelsen er ikke nok til at jeg slutter å låse den...

 

Det er ikke ofte at jeg tiljubler filtrering av nettet, men i dette tilfellet føler jeg at det er rett. Da slipper man i allefall at barn selv kommer over slikt djevelskap.

 

Og de med litt peiling på nett vet at de store forbryterne i cyberspace ikke bruker IE 5.0 og html for å skaffe seg/dele/selge ulovlige ting.

[howzer]

Om jeg nå husker rett, så er det slik at dette barneporno filteret ikke er påbudt, det er et tilbud fra kripos til nettleverandørene, noe Telenor har takket ja til

Nei, systemet dette er utviklet av Telenor. Kripos står bare for listen av nettsteder.

 

(forståelig nok, man får nok flere kunder av å ha et slikt filter).

Hvorfor? Og hvorfor kan ikke de som ønsker et slikt filter selv velge å aktivere det istedenfor å aktivere det for alle kundene?

 

Så å si at Norge har innført statlig sensur er ikke riktig(Om da ikke dette filteret er blitt påbudt i senere tid og jeg ikke har fått det med meg )

I kommentaren til den nye barnepornoloven som kom for litt sitden sto det at filteret er på vei til å bli tatt i bruk av flere nettleverandører i landet, men hvis de ikke gjør det frivillig så må det vurderes å gjøre det påbudt ved lov.

 

Om kripos vil tilby et slikt "bombefilter" til nettleverandørene, så værsågod. Det er et fritt land, og selskaper må få tilby det de vil, såfremt de holder seg til norske lover.

Og hvis ikke alle nettleverandørene går med på å bruke bombefilteret så skal det påbys ved lov?

 

Og hvilken funksjon skal et slik filter ha? Hva vil man oppnå?

 

 

 

Hvis man ikke bruker et slikt filter blir det jo lettere for de som vil søke på slikt å få fatt i det de vil se på. Også for de som søker på slikt bare fordi de er nysgjerrige på grunn av all mediaomtale av temaet.

De som vil ha tak i barneporno får tak i det uansett.

 

Jeg tror de virkelige stygge ulvene allerede bruker overnevnte teknologi p.g.a at de ikke vil bli tatt. Så uten et slikt filter er det uansett bare de dumme som blir overvåket og tatt. Ikke sant?

Hver gang jeg går ut av bilen så låser jeg den. Selv om jeg vet at hvis noen virkelig vil komme inn i den, så klarer de det. Men den begrunnelsen er ikke nok til at jeg slutter å låse den...

For en elending sammenligning. Bilen er din egen eiendom. Du løper ikke rundt og låser andres biler gjør du vel? Du ødelegger ikke andres biler fordi du mener at biler er styggedom som bare gjør at folk dør i trafikken?

 

Igjen ser vi at argumentasjonen til tilhengerne av et slikt filter går på å kurere symptomer istedenfor selve problemet. Som å sette plaster på noen som er overkjørt av en dampveivals.

 

Det er ikke ofte at jeg tiljubler filtrering av nettet, men i dette tilfellet føler jeg at det er rett.

Hvorfor?

 

Da slipper man i allefall at barn selv kommer over slikt djevelskap.

Hvis et barn kommer over slik så har man atskillig større problemer med barnets surfevaner på nettet.

 

Dessuten kan dette enkelt gjøres ved at et slikt filter i likhet med spamfilteret blir en tjeneste du abonnerer på selv.

[pian]

Om det er staten eller norges største internettleverandør blir vel i praksis nesten det samme prinsippet. Poenget er at nettet ikke skal sensureres, uansett hvilke organer dette skjer igjennom. Isåfall mener jeg det må skje på individuelt nivå - altså på hver enkelt pc.

5036578[/snapback]

 

Hehe. Kan ikke annet enn å kommentere avataren din mot det du sier her

 

Men jeg er helt enig, sensur er en uting uansett hvor og når. "Joda, vi har ytringsfrihet, så lenge du ikke sier noe som vi ikke liker"

[Polarbastard]

Om kripos vil tilby et slikt "bombefilter" til nettleverandørene, så værsågod. Det er et fritt land, og selskaper må få tilby det de vil, såfremt de holder seg til norske lover.

Og hvis ikke alle nettleverandørene går med på å bruke bombefilteret så skal det påbys ved lov?

 

Og hvilken funksjon skal et slik filter ha? Hva vil man oppnå?

 

For å begrense saker som dette .

Jeg vet at man ikke kan unngå slike saker 100%. De som absolutt vil gjøre slike ting vil alltids kunne finne dem i bøker eller gjennom andre personer. Men mener du at man av den grunn rett og slett skal resignere i forebyggende arbeid?

[Feynman]

For å begrense saker som dette .

Jeg vet at man ikke kan unngå slike saker 100%. De som absolutt vil gjøre slike ting vil alltids kunne finne dem i bøker eller gjennom andre personer. Men mener du at man av den grunn rett og slett skal resignere i forebyggende arbeid?

5038157[/snapback]

Av egen erfaring virker det som at det er svært mange ungdommer som både har tilgang til informasjonen og som leker seg med sprengstoff. At det bare har skjedd ett dødsfall (ja det er selvsagt ett for mye) tilsier for min del at det ikke er et problem som krever sensureringstiltak. Å forby fyrverkeri må da være et langt bedre tiltak i så måte.

 

Nei dette er nok bare et mediautspill fra en enkel sjel i uniform.

[Decline]

Hehe. Kan ikke annet enn å kommentere avataren din mot det du sier her smile.gif

 

Men jeg er helt enig, sensur er en uting uansett hvor og når. "Joda, vi har ytringsfrihet, så lenge du ikke sier noe som vi ikke liker"

Hva mener du? RV er imot all sensur på nettet. Statlig og på andre nivåer.

[howzer]

For å begrense saker som dette .

Jeg vet at man ikke kan unngå slike saker 100%. De som absolutt vil gjøre slike ting vil alltids kunne finne dem i bøker eller gjennom andre personer. Men mener du at man av den grunn rett og slett skal resignere i forebyggende arbeid?

5038157[/snapback]

Statlig sensur av nettet er ikke "forebyggende arbeid". Det forebygger ingen verdens ting. Hvis noen vil ha tak i bombeoppskrifter, så finner de det, enten staten vil eller ikke.

 

Et slikt filter har ingen funksjon, rett og slett.

[PelsJakob]

Dessuten hjelper ikke slike forbud. Leter man etter noe, finner man det til slutt. Vil jeg finne barneporno (...), så kobler jeg f.eks til serveren/nettstedet via en (anonym) proxy server.

5034265[/snapback]

At det er mulig å omgå et tiltak, betyr ikke at tiltaket vil være uten virkning. Det er jo som å si at det er unødvendig å låse døren fordi kriminelle uansett kan komme seg inn ved å knuse vinduet.

[Decline]

PelsJakob, om du låser døren din er det noe du personlig gjør. Om du velger å innstallere/programmere et anti-barneporno program så må du selvsagt få lov til det, det er ditt "ansvar". Men ingen skal tvinge deg til å sensurere bort informasjon og visse nettsteder. Det kan jo også nevnes at slike filtre sjelden virker, det blir for stor feilmargin, feil sider kan bli filtrert ut av forskjellige årsaker. Er det verdt det?

[Dotten]

Om jeg nå husker rett, så er det slik at dette barneporno filteret ikke er påbudt, det er et tilbud fra kripos til nettleverandørene, noe Telenor har takket ja til

Nei, systemet dette er utviklet av Telenor. Kripos står bare for listen av nettsteder.

Ja da tilbyr Kripos en tjeneste (lister). Ingen tvang lagt på Telenor eller andre nettleverandører.

 

(forståelig nok, man får nok flere kunder av å ha et slikt filter).

Hvorfor? Og hvorfor kan ikke de som ønsker et slikt filter selv velge å aktivere det istedenfor å aktivere det for alle kundene?

 

Det får du spørre Telenor om. Skal ikke de som firma få tilby de tjenester og varer de selv ønsker, eller ønsker du at staten skal gå inn og detaljestyre dette ved å forby dem å bruke et slikt filter?

 

Så å si at Norge har innført statlig sensur er ikke riktig(Om da ikke dette filteret er blitt påbudt i senere tid og jeg ikke har fått det med meg )

I kommentaren til den nye barnepornoloven som kom for litt sitden sto det at filteret er på vei til å bli tatt i bruk av flere nettleverandører i landet, men hvis de ikke gjør det frivillig så må det vurderes å gjøre det påbudt ved lov.

 

Som bekrefter at det ikke er innført statlig sensur.

 

Om kripos vil tilby et slikt "bombefilter" til nettleverandørene, så værsågod. Det er et fritt land, og selskaper må få tilby det de vil, såfremt de holder seg til norske lover.

Og hvis ikke alle nettleverandørene går med på å bruke bombefilteret så skal det påbys ved lov?

 

Det bør isåfall bygge på et godt grunnlag. Hva øsnker egentlig du, en lov som tvinger firma til å tilby en tjeneste de ikke ønsker?

[Langbein]

At det er mulig å omgå et tiltak, betyr ikke at tiltaket vil være uten virkning. Det er jo som å si at det er unødvendig å låse døren fordi kriminelle uansett kan komme seg inn ved å knuse vinduet.

Når det gjelder slike filtre er det langt mer problematisk enn en dørlås. Ikke bare er det et angrep på ytringsfriheten, men filtrene er heller ikke på langt nær perfekte og sperrer også fullt legitime sider. Dette mener jeg er meget alvorlig. At noen nisser i et eller annet byrå skal sitte og lage slike tabulister over websider. Det vil aldri fungere ordentlig.