Danmark: Sex med 17-åring? Svin!

[howzer]

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/10/17/446681.html

 

Danskene er i harnisk over kulturpersonligheten Jørgen Leths (68) selvbiografi, der han skriver om sex med pur unge fattigjenter på Haiti.

 

Disse "pur unge fattigjentene" er en jente på 17 som han hadde sex med.

 

Danmark har lenge fremstått som et land som er mer avslappet til slikt enn oss her i Norge, men nå slår fasaden sprekker. Under overflaten bobler moralistene, og de begynner å trenge til overflaten.

 

I en kultur der vi bare blir mer og mer åpne for sex, og der vi vet at stadig yngre personer har et aktivt seksualliv, hvordan kan man la seg opprøre over slikt?

[Decline]

Kan ikke se at det hjelper noe å angripe denne gamle mannen slik. Men jeg kan FORSTÅ angrepet/kritikken, når han visstnok som hvit rik mann så på det som sin rett å ta en 17år gammel mørk, fattig jente bakfra - men på den andre siden har det også blitt sagt at det ikke var ment slik. I det hele tatt er ikke denne heksejakten noen verdig.

[tom waits for alice]

"Danskene" er slett ikke i harnisk. Dette er en rent tabloidskapt løssalgsfremmende heksejakt. At Redd Barna reagerer er grei skuring, jeg har ingen problemer med å se "koloniherre"-aspektet i denne historien. Når en skandinav i pensjonsalderen sier at en 17 år gammel innfødt pike "ville det selv", er han blind for opplagte aspekter, uansett om han faktisk har rett. Det er lov å si nei takk...!

 

Men resten av rabalderet skyldes Ekstra Bladet som i kompani med danske feminister med flere kaster seg over slikt med overlegg og skadefryd, og får betalt i løssalg og PR. Jeg har ikke diskutert det med noen dansker, men de jeg kjenner regner jeg med at tar dette med stor ro...

 

Geir

[howzer]

Hvorfor skal man si nei takk? Det måtte i såfall være for å unngå at moralistene kaster seg over en...

[tom waits for alice]

Fordi det er ikke opplagt at ikke avhengighetsforholdet er medvirkende til interessen. Foreldrene er tjenere hos fyren, det er ikke et likeverdig forhold i utgangspunktet. At han tror(!) hun bare er ute etter et kjærlighetsforhold betyr ikke at det er slik. Og om det ikke er slik har han utnyttet sin posisjon.

 

Geir

[Feynman]

Trenger det nødvendigvis å være sex som gjør handlingen forkastelig:

DET LIGGER i dine gerninger. I dine holdninger. Når du siger, at du tager kokkens 17-årige datter bagfra -FOR DET ER DIN RET - tager du fejl. Det er ikke din ret. Det faktum, at du er hvid, gammel, rig og mand, giver dig ikke mere ret, end hvis du havde været sort, ung, fattig og kvinde. Det er ikke rindalisme - det er et anstændigt menneskesyn.

[JBlack]

Fordi det er ikke opplagt at ikke avhengighetsforholdet er medvirkende til interessen. Foreldrene er tjenere hos fyren, det er ikke et likeverdig forhold i utgangspunktet. At han tror(!) hun bare er ute etter et kjærlighetsforhold betyr ikke at det er slik. Og om det ikke er slik har han utnyttet sin posisjon.

 

Geir

5034487[/snapback]

Og derfor bør han ikke ha sex med henne, fordi det er en teoretisk mulighet for at hennes interesse kan være bunnet noe annet enn uforfalsket kjærlighet?

 

Nå kjenner jeg ikke situasjonen, så jeg skal ikke uttale meg for bastant. Men det er snakk om sex, noe som i utgangspunktet er en positiv ting voksne mennesker deler. Også noe man kan dele uten at det trenger være snakk om dyp og evig kjærlighet.

 

Den virkelige synden her misstenker jeg består av fire ting:

1. Hvit

2. Gammel

3. Rik

4. Mann

[Earendil]

17 år? Forstår han godt, eg.

[Deadringer]

helt enig med JBlack.

[nakamura]

Kudos til mannen for at han forsynte seg av det Herren har å by på sier nå jeg.

[LarsP]

Jørgen Leth er en flott mann, dette forandrer ingenting for min del.

[tom waits for alice]

Og derfor bør han ikke ha sex med henne, fordi det er en teoretisk mulighet for at hennes interesse kan være bunnet noe annet enn uforfalsket kjærlighet?

5034948[/snapback]

Så du ser ikke noe problem i at han i en situasjon hvor foreldrene til jenta, som er bundet av lojalitet til ham som arbeidsgiver eller kanskje endog ikke har råd til å protestere, innleder et forhold til en - etter haitiske lover - umyndig jentunge?

 

Jørgen Leth risikerer flere års fængsel, hvis han sætter foden på Haiti igen. Ifølge haitiansk straffelov kan hans eskapader med to 17-årige lokale piger kategoriseres som sex med mindreårige. Den kriminelle lavalder på Haiti er nemlig 18 år. Det oplyser en jurist i det haitianske justitsministerium til B.T.

 

Han endret visstnok etter at boka kom ut historien og påstår nå at hun var 19. Det er nemlig slikt at han filmet at de hadde sex og vil gi ut filmen i Danmark. Men å gi ut filmer med sex med jenter under 18 er ulovlig i Danmark som i andre land, så om hun var 17 ville filmen blitt forbudt...

 

Muligheten for at det ikke er kjærlighet er kanskje teoretisk, men noen vil kanskje hevde at muligheten for at en 17 års gammel jente har lyst på en gammel danske er nokså teoretisk også. Og hun var visstnok ikke den eneste:

 

Og han har sørget for uddannelse til to haitiske teenagere, som til gengæld skulle smide tøjet, når han krævede det.

 

Jeg understreker at jeg tar alt dette med like mange klyper salt som alle tabloidhistorier. Men uten å kjenne fakta er det mulig å se at denne saken kan ha hatt uheldige sider.

 

Geir

 

Edit: Presiserte at 18-årsgrensen gjaldt filminspillinger.

Endret 20. oktober 2005 av tom waits for alice

[howzer]

Sex med jenter under 18 er ulovlig? Si det til de som har skrevet lovene, for de har visst ikke fått med seg dette

[tom waits for alice]

Sex med jenter under 18 er ulovlig? Si det til de som har skrevet lovene, for de har visst ikke fått med seg dette

5035561[/snapback]

På film, unge howzer. På film. Det er derfor alle pornoblader og filmselskaper understreker at jentene er over 18 år. Men jeg skal presisere det i innlegget mitt i tilfelle det er andre som ikke tok poenget...

 

Geir

[JBlack]

Og derfor bør han ikke ha sex med henne, fordi det er en teoretisk mulighet for at hennes interesse kan være bunnet noe annet enn uforfalsket kjærlighet?

5034948[/snapback]

Så du ser ikke noe problem i at han i en situasjon hvor foreldrene til jenta, som er bundet av lojalitet til ham som arbeidsgiver eller kanskje endog ikke har råd til å protestere, innleder et forhold til en - etter haitiske lover - umyndig jentunge?

Om hun er myndig er ikke det viktige, men om hun er over den seksuelle lavalder. Og jo, jeg ser masse potensielle ting som kan være galt i dette bildet. Og jeg synes det er kvalmt av så gamle menn å ha sex med så unge jenter. Men å dømme noen på dette blir bare spekulasjoner, og heller ikke basert på hva jeg synes er kvalmt eller ikke. Som sagt i forrige innlegg, jeg kjenner ikke situasjonen godt nok, og vet ikke hvordan dette har foregått.

 

Jørgen Leth risikerer flere års fængsel, hvis han sætter foden på Haiti igen. Ifølge haitiansk straffelov kan hans eskapader med to 17-årige lokale piger kategoriseres som sex med mindreårige. Den kriminelle lavalder på Haiti er nemlig 18 år. Det oplyser en jurist i det haitianske justitsministerium til B.T.

Kriminelle lavalder? Jeg trodde det var den seksuelle lavalder som var avgjørende. Men hvis han har gjort noe kriminelt, så bør han selvsagt straffes for det.

 

Han endret visstnok etter at boka kom ut historien og påstår nå at hun var 19. Det er nemlig slikt at han filmet at de hadde sex og vil gi ut filmen i Danmark. Men å gi ut filmer med sex med jenter under 18 er ulovlig i Danmark som i andre land, så om hun var 17 ville filmen blitt forbudt...

 

Muligheten for at det ikke er kjærlighet er kanskje teoretisk, men noen vil kanskje hevde at muligheten for at en 17 års gammel jente har lyst på en gammel danske er nokså teoretisk også. Og hun var visstnok ikke den eneste:

Høres ikke bra ut.

 

Og han har sørget for uddannelse til to haitiske teenagere, som til gengæld skulle smide tøjet, når han krævede det.

 

Jeg understreker at jeg tar alt dette med like mange klyper salt som alle tabloidhistorier. Men uten å kjenne fakta er det mulig å se at denne saken kan ha hatt uheldige sider.

Hvis dette er riktig, så er det selvsagt galt.

 

Men i utgangspunktet så mener jeg to mennesker står fritt til å ha sex med hverandre, selv om den ene er en gammel rik vestlig gris, og den andre er en ung fattig Haitisk jente. Men det hele avhenger forholdene, som jeg ikke kjenner. Men disse ekstra opplysningene får det selvsagt til å høres ut som om han har brukt sine penger til å friste jentene med muligheter. (Akkurat som det er noe nytt at rike mennesker tiltrekker seg unge damer ellers i samfunnet.)