Norge lar "Elektron" slippe unna.

[perpyro]

Norge en kyllingnasjon

 

Etter å ha fulgt saken om den russiske tråleren "Elektron" som stakk av fra kystvakta så føler jeg meg ganske så frustrert etter at Norske myndigheter ut fra min mening slapp tråleren inn i russisk farvann.

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article477546.ece

 

Tråleren var tatt i arrest og var på vei mot Tromsø da skipperen stakk av med skuta. Fire fartøy fra Norge la seg etter tråleren, men greide ikke å stanse den før den var inne i russisk farvann. De kunne ikke borde skuta av hensyn til mannskapet sikkerhet. Været var ekstremt dårlig. Nå er det russiske myndigheter som har tatt over arrestasjonen av tråleren.

 

Kystvakta stoppa jo brått og effektivt Paul Watson fra å senke norske hvalfangstbåter, og han kom i en isbryter.

Denne gangen er det en gammel rusten russisk tråler som de ikke greide å stoppe.

Under "forsøket" på å stoppe Elektron så stoppa de faktisk en annen russisk tråler som endte med å måtte taues til Novaja Semlja.

 

Når denne tråleren gang på gang kan holde på med tyvfiske uten at Norge griper inn og når myndighetene først gjør det så lar den Norske kystvakta de stikke av, hvilken signaler gir det til omverden og sist men ikke minst de Russiske eierne av denne båten.

Kommer nok til å bli mye tyvfiske på de etterhvert.

 

Det at de ikke greide å stoppe tråleren skuldes nok mest sansynlig at "noen" hadde bestemt seg for at de ikke skulle greie det og brukte været som en unnskyldning.

Dette er selvsagt mine spekulasjoner men jeg mener at det skulle vært brukt mye sterkere midler en det som ble brukt.

Rederen kaller mannskapet på "Elektron" for helter og skylder på Norge for at situasjonen er som den er, regner med at det er noen møter i mafiaklubben så får rederen et klapp på skulderen av de russiske myndighetene og ønske om bedre lykke neste gang.

Endret 20. oktober 2005 av perpyro

[Decline]

Røsk litt liv i russerne. De er ikke så uskyldige som de fremstår.

[Simon Aldra]

Norge burde IMO vist litt muskler. Dessverre ikke vær for bording.

[Dotten]

Det er ikke en enkel situasjon. Barentshavet og Svalbard områdene er en tikkende bombe hvor Norge og Russland ikke er enige. Russerene anerkjenner ikke de norske lovene i området, ikke noen andre land i verden heller for den saks skyld.

 

Svalbard er norsk, men suvereniteten har sine begrensninger i Svalbardtraktaten.

 

Enhver som har undertegnet Svalbardtraktaten har rett til å drive næringsvirksomhet, jakt og fiske på Svalbard og området rundt.

 

Nå har Norge laget en egen "vernesone" som går ut 12 mil, mens russerene anser Norge sin råderett begrenset til "normen" på 4 mil.

 

Problemet der oppe er at russerene etter den kalde krigens slutt mindre og mindre tok del i inspeksjoner i farvannene der oppe, de bryr seg stort sett ikke lenger. Derfor har Norge tatt så og si over. Det er synd, jeg var oppe på Svalbard med KNM Narvik for noen uker siden, og det er nok å ta tak i for kystvaktskipene. Vi var også en tur inn til Murmansk og hilste på russerene.

 

Når det så blir en slik situasjon som dette, så trår man forskiktig. De enorme interessene i området kan fort utarte seg til en storstilt konflikt, derfor må man opptre med stor ro.

 

Man har skutt både rett inn i maskinrom, bordet skip og avskjært dem tidligere. Nå som det var russere så ble man mer forsiktig, i tillegg var det to nordmenn ombord. Om dette hadde vært en islending så hadde man kanskje gått krafitgere til verks. Dette handler mye om politikk.

 

Faren med dette er om det gir en dominoeffekt. Men det positive er at det ikke er blitt en storstilt konflikt av det. Med dagens tynnslitte forsvar så har vi mer enn nok med bare å holde en viss kontroll der oppe.

[perpyro]

Dersom Norge mener vi har rett til å håndheve 12 mils sonen så må vi jo vise at vi mener det selv om det er Jørgen hattemaker eller Kong Salomo.

Det vi gjør nå er jo "ta" Jørgen hattemaker mens vi bruker silkahansker på Kong Salomo.

Med denne handlemåten viser vi som nasjon svakhet overfor de sterke, noe som vil ende opp med flere konflikter og konfrontasjoner.

Hadde det vært bedre om dette hadde skjedd på en solskinsdag på sommeren med midnatssol og blikkstille hav?

Da hadde det i hvertfall blitt mere åpenlyst at vi mente det vi sa eventuelt var virkelige kyllinger.

 

Mener vi at vi har rett til denne sonen så burde vi forsvare den med nebb og klør uten å nøle, for gjør vi ikke det så vil den bli tatt fra oss før eller siden.

[Superior]

Kystvakta stoppa jo brått og effektivt Paul Watson fra å senke norske hvalfangstbåter, og han kom i en isbryter.

Paul Watson rente faktisk i kystvakten med vilje. Bare så det er klart.

 

Når det gjelder denne situasjonen mener jeg at det ble handlet riktig fra kystvakten sin side.

[tom waits for alice]

Nå er det slik at vi har noe ikke uviktig som heter olje der oppe. Om vi er på talefot med motstanderen er det mulig å lage avtaler, hvis ikke blir det lett et spørsmål om alt eller ingenting. Jeg tror oljen i Barentshavet er verd litt tyvfiske. Sånn som det er nå er russiske myndigheter enige i at Elektron var på norsk område og har lovet at det skal få et etterspill. De kommer sikkert ikke til å gjøre noe med det, men det at de innrømmer norsk suverenitet er verd litt overbærenhet med småskurkene som driver tråleren.

 

Geir

[m-kane]

Watson slapp unna han også - etter å ha rent på et kystvaktskip.

 

Været hindret bording. Kystvakten kan ikke gå inn i russisk territorium.

Og siden de hadde inspektører ombord er det å skyte litt risky.

 

Tviler på at Elektron nærmer seg norske myndigheter på en stund...

 

Selvfølgelig irriterende at bandittene slapp unna, men man senker ikke skip over "småting".

[Dotten]

Kystvakten brukte standard avskjæringsrutine, Watson valgte å kjøre rett inn. Selvfølgelig fordi han tjener på det.

 

Angående å vise muskler så må man ikke glemme at dette er et resultat av at russerene i årevis har sittet og sett på lille Norge dominere i Barentshavet og over russiske fartøy. Det er vi som har tatt kontrollen, noe et frustrert rederi prøver å gjøre noe med. Russiske myndigheter derimot må bare innfinne seg med at rundt Svalbard, der er det Norge som har kontrollen.

 

Og Norge stopper uttallig mye tyvfiske der oppe. KV gjør jobben sin, selv om marinen lider av pengemangel, som resten av forsvaret. Forhåpentligvis blir ikke det operative i Sjøforsvaret ytterligere ofret, men det er vel kanskje viktigere for regjeringen å finansiere strender på østlandet...

 

La nå inderlig ikke adreanalinet og irrasjonel stolthet ta helt overhånd og skape en situasjon som eskalerer.

 

Fisken er en dråpe i havet i forhold til oljeinteressene i området. Om man ikke makter å finne fredelige løsninger innenfor fiske, så vil det ihvertfall ikke gå når det kommer til oljen.

 

OT: For ordens skyld anbefaler jeg i aller høyeste grad folk å ta en helgetur til Svalbard om de har muligheten. Makan til natur skal man lete lenge etter.

[Snillingen]

Er det noen som vet om kapteinen blir tiltalt for kidnapping eller ikke. Og har Norge utleveringsavtale med Russland?

[m-kane]

Det er vel tatt ut tiltale i norge. (Troms politikammer, var det ikke det de sa på nyhetene?)

 

Dotten: For all del, syntes KV gjorde bra figur jeg. Bare synd vi ikke har flere ressurser der oppe til kystoppsyn, kontroll av fiske osv.

[Dotten]

Er det noen som vet om kapteinen blir tiltalt for kidnapping eller ikke. Og har Norge utleveringsavtale med Russland?

5036171[/snapback]

 

Kidnapping er noe journalistene fant på. Nå er det slik at inspektørene ikke ble krevd overlevert. De fikk beskjed om å forbli ombord.

 

Nå kom det motstridende meldinger fra UD, men LDKN som var ansvarlig og sjef for operasjonen gjorde jo dette klart. Når skipet stakk av så var det inspektørenes jobb å forbli ombord, ikke å forlate fartøyet.

 

Så kidnapping vil bli vanskelig å tiltale dem for. Men det er jo ikke en umulighet.

[Gunfreak]

syns kapteinen på Tromsø(var ikke det båten som fulgte tråleren)

kunne satt et lite skudd over bauen, og hvis det ikke hjelper. så er våpene på dagen skip såpass nøyaktige at å sikte og ta ut propelene på båten uten å skade manskapet burde gå ca. greit. og hvis en russer får en fils. så kan han skylde seg selv da de stikker av fra the mighty KV...

[Dotten]

Dotten: For all del, syntes KV gjorde bra figur jeg. Bare synd vi ikke har flere ressurser der oppe til kystoppsyn, kontroll av fiske osv.

5036198[/snapback]

 

Dette er jeg enig i. Når vi kom opp med KNM Narvik (Fregatt, ikke KV), så skal det ikke forundre meg om en god del fiskere nok ble tatt på sengen. Med det utstyret fartøyet har tilgjengelig så blir det ganske enkelt å avsløre juks.

 

Dessverre er det kun en tur for marinen til Svalbard i året. Utenom det så må KV klare seg alene.

 

Største delen av året er ikke marinen til stede i nord, så KV må klare seg uten støtte. Dette er jo pga mangel på penger i forsvaret, men det blir litt paradoksalt at beredskapen ikke er bedre i nordområdene.

 

Nå har vi kun to fregatter, over 40 år gamle. Men nå kommer heldigvis de 5 nye, første kommer til senvinteren. Så spørs det bare om de blir benyttet. Og om KV får de seilingsdøgn som er nødvendig for å gjøre jobben sin.

 

syns kapteinen på Tromsø(var ikke det båten som fulgte tråleren)

kunne satt et lite skudd over bauen, og hvis det ikke hjelper. så er våpene på dagen skip såpass nøyaktige at å sikte og ta ut propelene på båten uten å skade manskapet burde gå ca. greit. og hvis en russer får en fils. så kan han skylde seg selv da de stikker av fra the mighty KV...

 

Den som tar slike avgjørelser var i dette tilfellet sjefen i nord, LDKN (Landsdelskommandoen Nord Norge). Han gav klar beskjed om at førsteprioritet var å ikke sette liv i fare.

 

I de værforholdene som rådet, så satte det sine begrensninger. Man kunne sendt en ladning rett inn i masjonrommet, men det ville nok vært litt vel for risikabelt i slikt vær.

[CAT0]

Norge gjør lurt i å la hele diskusjonen gå i rettsalen i Haag og ikke lage et gigantisk mediaspill hvor ministre slenger drit til hverandre.

[Snillingen]

Hvorfor skal man ta det opp i Haag?

[CAT0]

Fordi det er den eneste arenaen hvor stater kan ta opp brudd på internasjonale avtaler/normer.

[Npvk_X]

Hørt noen rykter jeg.. :!:

 

2 marinejæger lag ble flydd ut til ett eller annet av skipene der oppe..

 

den nye rejeringen stanset eventuelle bordinger...

 

også, de prøvde å skyte etter elektron da den stakk av, men fikk ikke tenning på kanonen...

 

 

uansett om noen av disse ryktene kan stemme er det jo 200% sansynlig at dem ikke vil si noe om det...

 

mener også at norge helt klart skulle tatt ett aggresivt standpunkt og bordet skipet... tauet det til norge og rettsforfulgt saken...

tør nesten vedde på att denne saken skaper en viss smiteeffekt i russland...

[Codename_Paragon]

Fordi det er den eneste arenaen hvor stater kan ta opp brudd på internasjonale avtaler/normer.

5036329[/snapback]

Jovisst kan en ta det opp, men det er langt fra alle som anerkjenner dom der om det ikke går i deres favør.

 

Barentshavet har olje. Russland er vant til å bruke muskler. Her må typisk norsk naivitet droppes; dette er ingen kardemommeby. USA er avhengig av olje, så en har større muligheter ved å benytte seg av NATO.

 

Saken blir en tidlig prøvesten for den nye regjeringen, det skal bli interessant å se hvordan saken håndteres.

[CAT0]

Det er flere som godtar en dom i Haag (Kanada og Finland har allerede anerkjent

Svalbard som norsk fra før av) enn som godtar en kamp med bomber og granater.