Vil tidsreiser bli mulig?

[Simen1]

har ikke lest igjennom, men jeg tenker sånn: Om tidreiser blir mulige i fremtiden, hvorfor kryr det ikke av fremtidsturister her nå?

5108405[/snapback]

Hvis du leser hele tråden: Fordi tidsreiser bare er teoretisk mulig en vei: fremover.

[834HF42F242]

Torswin: Enten så mener du "Om tidreiser var mulig i fortiden, hvorfor kryr det ikke av fremtidsturister her nå" eller "Om tidreiser blir mulige i fremtiden, hvorfor kryr det ikke av fortidsturister her nå"

 

Jeg vil dessuten hevde at man ikke kan kalle en relativ tidsforskjell for å reise i tiden. Da reiser man jo egentlig frem i tiden hele veien, fordi tid som kjent går fremover.

[Simen1]

Jeg tolker "fremtidsturister" til å være turister fra fremtiden.

Omentrent som jeg tolker "tyskerturister" til å være turister fra tyskland, og ikke turister i tyskland.

[834HF42F242]

Mye pirk nå, men en tyskerturist er en tysker. En turist fra fremtiden er ikke fremtiden.

Endret 5. november 2005 av anth

[Lucifer89]

man kan ta i gjen tiden og reise frem i tiden pga hvis man reiser med lysets hastighet så står tiden stille mens flyr man raskere så går man tilbake i tid hvis man flyr rundt jorda da og si. eller lettere forklart. flyr man øst raskere en lyset tar man i gjen tiden men hvis man flyr vest raskere en lyset reiser man frem i tid

[Lucifer89]

dette er jo bare teoretisk sett fra et litt trøtt hode

[Black Star]

Skjønte ikke helt teorien din Lucifer89. Hvis du snakker om tidssoner, så kan ikke de føre til at man reiser i tid. Har du reist rundt jorden en gang, så har ikke tiden gått tilbake/frem en dag i tid samme hvor raskt du reiser.

[834HF42F242]

Øst, Vest, Nord, Sør. Man er bare relativt forskjøvet, og går forover i tid i forhold til de andre som lever i den relativiteten du selv normalt lever i.

 

Kom til å tenke på noe nå: Når man reiser i stor fart, er man i en relativ forskjell med folk som står stille på jordkloden. Man kan være borte i 5 år, men på jorden har man vært borte i - la oss si - 20 år. Da er spørsmålet følgende: Kan man gjøre det motsatt? At man er borte i 20 år, men når man kommer tilbake, så har man bare vært borte i 5 år. Kan man være i en relativ situasjon der tiden blir forskjøvet motsatt vei uten å "sette opp farten" for de resterende menneskene?

[Lucifer89]

var no slikt jeg mente pga når man reiser i lysets hastighet står tiden stille for den reisende

[834HF42F242]

Vel, tiden er akkurat som normalt for den reisende. Og for den som ikke reiser i samme fart, går også tiden som normalt. Men i forholdt til den som reiser og den som ikke reiser, er det en relativ forskyvning.

 

Det er forresten gjort forsøk med dette, og man trenger ikke reise så fort som i lysets hastighet for å påvise en forskjell. Å reise så fort er forresten ganske så umulig. I hvert fall om man ikke ønsker å gå i oppløsning.

 

Forsøket: 2 stk. synkroniserte atomur. Et plassert i et fly, og et plassert på bakken. Etter noen timers flyvetur, sammenligner man atomurene, og en forskjell på noen nanosekunder kan påvises. Husker ikke akkurat hvor stor tidsforskjell det var, men en liten forskjell var det.

 

Edit: Jeg må rette på en ting. Reisen merkes selvsagt ikke i det hele tatt om man reiser i lysets hastighet. Litt paradoksalt er det uansett, for hvis man velger å reise over en veldig lang avstand, f.eks. 100.000 lysår, må jo reisen ta tid.

Endret 6. november 2005 av anth

[Simen1]

Kom til å tenke på noe nå: Når man reiser i stor fart, er man i en relativ forskjell med folk som står stille på jordkloden. Man kan være borte i 5 år, men på jorden har man vært borte i - la oss si - 20 år. Da er spørsmålet følgende: Kan man gjøre det motsatt? At man er borte i 20 år, men når man kommer tilbake, så har man bare vært borte i 5 år. Kan man være i en relativ situasjon der tiden blir forskjøvet motsatt vei uten å "sette opp farten" for de resterende menneskene?

5111849[/snapback]

Godt poeng! Hva om man sender jordkloden på en romreise i lysets hastighet og selv står stille og venter på at den kommer tilbake? Da vil man jo oppnå en motsatt tidsforskjell. Men hva er det egentlig som reiser i lysets hastighet? Mannen som står igjen eller jordkloden? Alt må jo måles relativt i forhold til noe. Måler man tid og posisjon i forhold til jorda, mannen eller i forhold til omgivelsene? Evt. hvilke omgivelser?

[Torbjørn]

Et annet eksempel på relativ tid i praksis:

 

Høyenergetisk kosmisk stråling som treffer vår atmosfære inoiserer ("stråleskader") molekylene/atomene i atmosfæren. Denne prosessen resultererer i at det dannes flere andre partikler som sendes ut i høy fart. Noen av disse kan måles på jordoverflaten.

 

Så er saken den, at disse partiklene det her er snakk om, har ikke lang nok levetid til at de skulle rekke å nå helt til jordoverflaten, men pga deres høye fart, går tiden langsomere for dem, og de får forlenget levetiden nok til at de likevel måles på jordoverflaten.

[834HF42F242]

Interessant tanke, Simen1. For alt vi vet, kan vår galakse bevege seg i en voldsom hastighet i forhold til et annet punkt. Men hva om galaksen beveger seg i lysets hastighet? Jeg merker at dette ikke er så sunt å tenke på, men allikevel...

[Black Star]

Interessant tanke, Simen1. For alt vi vet, kan vår galakse bevege seg i en voldsom hastighet i forhold til et annet punkt. Men hva om galaksen beveger seg i lysets hastighet? Jeg merker at dette ikke er så sunt å tenke på, men allikevel...

5112225[/snapback]

 

Faktisk så beveger vår galakse seg i en enorm fart. Husker ikke hvor raskt, men det var han "gærne" astronomen, Knut Jørgen Røed Ødegaard, som skrev om det på VG eller Dagbladet for en stund siden. Om noen tusen millioner år vil vår galakse "krasje" med en annen, og det kan bli ganske dramatisk

[Black Star]

Jeg fant, jeg fant

 

Siden forrige blogg har mange spurt meg om hvordan vi beveger oss gjennom rommet. Faktisk er alt der ut i bevegelse, og de er stort sett styrt av tyngdekreftene. Noen ganger kan det gå skikkelig heftig for seg. Men la oss kikke litt på hvordan vi selv flytter på oss.

 

Vi lever på Jorden, den tredje planeten fra Solen i Solsystemet. Jorden snurrer rundt seg selv på 24 timer. Ved ekvator er omkretsen 40 000 kilometer og det betyr at snurrefarten der er 1670 km/t. Det er riktignok fortere enn lyden, men det merker ingen siden luft, bakke, vann og alt som ellers hører til kloden, snurrer med samme fart. Her oppe i Norge er en snurrerunde kortere og i Oslo er hastigheten bare halvparten av ekvatorverdien.

 

Jordkloden bruker ett år, eller 365 døgn på en runde rundt Solen (på grunn av skuddår er det egentlig i snitt 365,25 døgn). Snittfarten er 107 000 km/t og vi tilbakelegger nesten en milliard kilometer på et år.

 

 

 

Som jeg nevnte i forrige blogg, er Solen bare en av 300 milliarder stjerner i en stjernevirvel som vi kaller Melkeveien. Den kalles en galakse. Vi er 28 000 lysår fra sentrum og bruker 225 millioner år på å fullføre en omgang rundt midten av Melkeveien. I sin levetid har Solsystemet (og dermed Jorden!) fullført bare 20 omløp.

 

Vår banebastighet er imponerende 850 000 km/t. Med en slik fart ville vi brukt 9 sekunder fra Lindesnes til Nordkapp! Det forteller mye om avstandene i rommet at vi tross denne farten altså bruker 225 millioner år på å fare en gang rundt sentrum av Melkeveien...

 

Men det stopper ikke der! Melkeveien er en av mange galakser i en gruppe som kalles Den lokale gruppe. For tiden nærmer de to største galaksene i gruppen seg hverandre og de kommer til å kræsje om ca. 5 milliarder år . Det dreier seg om vår egen Melkeveien og Andromedagalaksen. Du kan lese mer om superkræsjet her.

 

Den lokale gruppen er en av mange galaksegrupper i en stor galaksehop. Denne er igjen medlem av en superhop. Galaksene beveger seg typisk med noen hundre kilometer i sekundet i forhold til hverandre, d.v.s. opptil en million kilometer i timen eller mer. De bruker flere milliarder år på å sirkle rundt sentrum av disse ufattelig store strukturene.

 

Våre hjerner har forlengst hoppet av når vi kommer opp på slike skalaer. Til slutt litt om lyshastigheten: Den er omkring 300 000 km/s, eller drøyt 1 milliard km/t. Lyset bruker 8,5 minutter fra Solen til Jorden, så egentlig ser vi Solen slik den så ut for en liten stund siden.

 

Lyset fra de nærmeste stjernene har brukt noen få år og lyset fra de fjerneste stjernene vi ser med øynene har brukt noen få tusen år på å nå frem til oss. Enkelte av disse kan derfor ha sluknet. Fremtidige generasjoner vil kanskje oppleve at et par av dem eksploderer og forsvinner. Fordi avstandene er så formidable, fungerer Universet som en slags tidsmaskin: Vi ser bakover i tid når vi ser på fjerne objekter.

 

 

[hallgeirl]

Vel, tiden er akkurat som normalt for den reisende. Og for den som ikke reiser i samme fart, går også tiden som normalt. Men i forholdt til den som reiser og den som ikke reiser, er det en relativ forskyvning.

5111932[/snapback]

 

Grunnen til at man ikke kan reise med lysets hastighet er pga. at desto raskere noe reiser, desto høyere relativistisk masse får objektet. Og dermed kreves mer og mer energi for å dytte objektet bare litt mer opp i fart, og ved lysets hastighet er objektets masse uendelig stor.

Og det sier seg selv at vi ikke har uendelig med energi for å få et objekt opp i fart.

 

Faktisk så beveger vår galakse seg i en enorm fart. Husker ikke hvor raskt, men det var han "gærne" astronomen, Knut Jørgen Røed Ødegaard, som skrev om det på VG eller Dagbladet for en stund siden. Om noen tusen millioner år vil vår galakse "krasje" med en annen, og det kan bli ganske dramatisk smile.gif

Alle galakser beveger seg fra hverandre (med unntak av de som er såpass nære hverandre at de blir trukket mot hverandre pga. gravitasjonen, som melkeveien og Andromeda (M31) blir nå, noe som du sier, vil resultere i at vi kolliderer).

Desto lenger ut du ser, desto høyere hastighet har galaksene i forhold til oss, og det samme gjelder for alle andre galakser. Så en kan egentlig ikke si at galaksen vår beveger seg med enorm fart, uten å finne et referansepunkt.

Forresten så blir nok ikke kollisjonen mellom M31 og melkeveien så veldig dramatisk for OSS. Selve galaksen blir totalt forandret, men sjansen for at to objekter kolliderer er forsvinnende liten med tanke på hvor mange lysår det faktisk er mellom stjerner, og hvor små stjernene faktisk er i forhold til avstanden.

 

  Interessant tanke, Simen1. For alt vi vet, kan vår galakse bevege seg i en voldsom hastighet i forhold til et annet punkt. Men hva om galaksen beveger seg i lysets hastighet? Jeg merker at dette ikke er så sunt å tenke på, men allikevel...

Faktum er, at vår galakse faktisk reiser i lysets hastighet (OG mer) i forhold til objekter 13,7+ milliarder lysår ute pga. ekspansjonen av universet.

[Zethyr]

Faktum er, at vår galakse faktisk reiser i lysets hastighet (OG mer) i forhold til objekter 13,7+ milliarder lysår ute pga. ekspansjonen av universet.

Er det ikke denne "og mer" som er umulig?

[Alastor]

Oppfordrer alle til å fortsette den seriøse diskusjonen - jeg har fjernet et par tulleinnlegg, ikke la meg fjerne fler .

[hallgeirl]

Faktum er, at vår galakse faktisk reiser i lysets hastighet (OG mer) i forhold til objekter 13,7+ milliarder lysår ute pga. ekspansjonen av universet.

Er det ikke denne "og mer" som er umulig?

5114195[/snapback]

 

Nei. Det som gjør at dette ikke går imot relativitetsteorien er at det ikke er selve galaksene som beveger seg, det er rommet imellom galaksene som utvider seg.

Denne utvidelsen har ingen kjent "fartsgrense" for å si det slik.

En del av big bang-teorien går ut på at helt i starten så utvidet universet seg med mange ganger lysets hastighet. Om dette ikke hadde skjedd så ville hele universet bare kollapset igjen pga. gravitasjonen.

 

Edit: Må vel kanskje korrigere mitt forrige innlegg. Vi vet ikke med sikkerhet at universet utvides med MER enn lysets hastighet lenger ute enn 13,7mill. ly ute, pga. at lyset ikke når oss.

Endret 6. november 2005 av ZiggWarth

[Simen1]

Hmm.. Ja lyset er vel begrenset til en hastighet av 3*10^8 m/s relativt til der det ble sendt ut i fra. Tomrommet rundt kan altså bevege seg raskere, og dermed kan galakser i teorien fjerne seg fra hverandre raskere enn lysets hastighet. F.eks om man måler avstanden mellom galakser som befinner seg så langt fra hverandre som mulig, på hver sin kant av universet.