De Rødgrønne og Alkoholen

[Det Dvergiske Kaffebord]

I Danmark er det i dag faktisk et stort problem med ungdomm og alkohol.

Ja, det har vi jo i Norge også. Ditt poeng er?

Problemet er MYE større i Danmark.

 

 

I Danmark er det i dag faktisk et stort problem med ungdomm og alkohol. Dette kan selvfølgelig skyldes mange årsaker, men det er naturlig å tro at hovedårsaken ligger ved den lave aldersgrensen og enkel tilgjengelighet. Er det slik vi vil ha det i Norge også? Vil du se barnet ditt ødelagt av alkohol?

 

Det er ikke tilgjengelighet som gjør at folk misbruker rusgifter. Dette kan bevises meget enkelt ved å vise til de personer som har tilgang på rusgifter men som likevel ikke misbruker dem. Dette impliserer at rusmisbruk er et moralsk spørsmål, og således må bekjempes på moralens slagmark.

Tror nok du tar feil her. Er forskning som beviser det motsatte. Kan feks ta Nederland som eksempel. Der er hasj lovlig, der er også forbruket større enn der hasj ikke er lovlig som i Norge.

 

Mindre tilgjengelighet mindre forbruk.

[PelsJakob]

Tror nok du tar feil her. Er forskning som beviser det motsatte. Kan feks ta Nederland som eksempel. Der er hasj lovlig, der er også forbruket større enn der hasj ikke er lovlig som i Norge.

 

Mindre tilgjengelighet mindre forbruk.

Dette endrer ikke på det faktum at narkotikabruk er et moralsk spørsmål. At forbruket er større i Nederland enn i Norge, betyr jo bare at gitt den samme moral vil forbruket øke med lettere tilgjengelighet. Dersom store deler av den nederlandske befolkning hadde det standpunkt at rusmisbruk er umoralsk, ville det hele stilt seg annerledes. Ettersom dagens forbuds- og avgiftspolitikk har spilt fallitt, er det derfor åpenbart at det eneste som fungerer er å spre rasjonelle ideer slik at folk kan lære å få et fornuftig forhold til bruk av rusmidler.

[Polarbastard]

Tror nok du tar feil her. Er forskning som beviser det motsatte. Kan feks ta Nederland som eksempel. Der er hasj lovlig, der er også forbruket større enn der hasj ikke er lovlig som i Norge.

 

Mindre tilgjengelighet mindre forbruk.

Og disse tallene/bevisene har du fra..?...gjetting..?

 

Les HER

 

Skal komme med et mer utfyllende svar senere, holder på med å lage middag nå ;-)

[Det Dvergiske Kaffebord]

Tror nok du tar feil her. Er forskning som beviser det motsatte. Kan feks ta Nederland som eksempel. Der er hasj lovlig, der er også forbruket større enn der hasj ikke er lovlig som i Norge.

 

Mindre tilgjengelighet mindre forbruk.

Og disse tallene/bevisene har du fra..?...gjetting..?

 

Les HER

 

Skal komme med et mer utfyllende svar senere, holder på med å lage middag nå ;-)

Egen erfaring/rusmiddelpropaganda.

Nederland er jo et veldig bra jordnært eksempel. Nå snakket jeg om forbruk da, ikke om hvor mye problemer alkoholen skaper. Problemer med alkohol er et mye mer sammensatt problem som har mye med drikkekultur å gjøre.

 

Jeg er faktisk enig med at en nedsatt pris på alkohol på utesteder hadde ført til et bedre uteliv. Men spørsmålet er om man er villig til å sette ned prisen på bekostning av andre ting...

 

Pelsjackob, selvfølgelig er rusmisbruk også et moralsk spørsmål. Men jeg vil tro at det er enkeler å kutte tilgjengligheten enn det er å proppe propaganda inn i hvert enkelt hode.

 

Ta en titt på denne listen: http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_alc_con&int=-1

Endret 7. oktober 2005 av Det Dvergiske Kaffebord

[PelsJakob]

Pelsjackob, selvfølgelig er rusmisbruk også et moralsk spørsmål. Men jeg vil tro at det er enkeler å kutte tilgjengligheten enn det er å proppe propaganda inn i hvert enkelt hode.

Det er ikke slik at den enkleste veien nødvendigvis er den beste eller den riktige. Det er mye som ville ha vært enklere om staten regulerte alt, men det er verdt å gå en mer tungvint vei dersom det medfører at man får større frihet.

[Greven22]

På den siden Dverigske kafebord viser frem ligger norge foran Danmark på røyking. Det hadde jeg aldri trodd. Synes _alle_ røyker her.

[olefiver]

Det eneste som er akseptabelt er at du slutter å spre løgner og møkk om Frp, olefiver.

Har ALDRI gjort det.

Min eneste feil var at jeg skulle ha skrevet "alle politikere" i steden for "FrP", men argumentet blir ikke mindre sant siden FrP-politikere er med i gruppe alle politikere. En kan se på utsagnet mitt som en maskering, som ikke er en usannhet, også en metode som alle politikere benytter fra tid til annen.

Og ja, jeg syns, innimellom, at FrP er en svøpe på det norske samfunn, men mange av FrPs politikere er beint gjennom reale folk

Er en meningsyttring, ikke fakta, og kan dermed ikke oppfattes som løgn, men KAN oppfattes som møkk av personer som ikke aksepterer mine meninger, som de har rett til.

 

En sak til:

Først kommer du med "spesifikke argumenter", og så syter du over at Frp gjør det samme?

Jeg ønsket faktiskt å gjøre diskusjonen her mindre spesifikk ved å introdusere argumenter som ennå ikke hadde blitt nevnt. Jeg syns diskusjonen var for smal til å "komme noen vei". Hvordan skal en kunne ha en diskusjon uten å tillate nye argumenter?

 

In closing. Siden denne tråden har utviklet seg til å bli en diskusjon om eventuelle konsekvenser ved en senking av alkoholavgiftene er min, eller andres, holdning til FrP, eller andre partier, ganske irrelevant.

Alle kommentarer til mine innlegg, eventuelle politiske holdinger untatt, vil bli satt pris på.