Den nye regjeringen vil innføre økt klasseskille

[Decline]

Lokaltog:

Med privatskoler får vi et skille som fører til at rike barn kommer på dyre privatskoler mens andre sendes på de offentlige skolene. Med privatisering får staten mindre inntekter, og dermed blir den offentlige skolen dårligere. Materielle i et teknologisk utviklet samfunn er dyrt. Lærere vil gjerne ha lønn. Osv.

Ser vi på landet like ved oss, Storbritannia, kan vi se at skoleprivatiseringen der rett og slett har ført til dette. De offentlig skolene har en mye dårligere standard enn de private, og det er der vanlig ungdom går. Mens de som tilfeldigvis har rike foreldre får en mye større mulighet til utdannelse og senere jobb.

For hver elev som begynner på en privat grunnskole trekkes kommunene for midler - bondevikregjeringen har nemlig gjennomført det slik at kommunene får penger etter hvor mange elever de har, ikke hvor mange klasser. Og de private skolene sitter dessuten der med sugerør langt inn i det offentliges statskasse.

 

Når det gjelder det faktum at friskoleloven sier at norske skoler ikke kan drives for profitt, må dere huske på én ting til:

Norge har siden 1993 vært åpen for vært åpen for at internasjonale aktører kan etablere skole i Norge på like vilkår som norske gjennom GATS-avtalen. Denne avtalen innebærer også at vi ikke kan blande oss inn i selskapsformen ERGO kan skoler med utenlandske eiere drive skolen kun basert på profitt. Noe høyresiden dessuten mest sannsynlig også vil overføre til å gjelde norske privatskoler.

 

Det blir ikke "fritt skolevalg", det blir A -og B skoler.

 

Vil vi se flere av disse om de borgerlige får mer makt? :

Skagerak International School er en privatskole som startet opp i 1991 med et tilbud om undervisning fram mot den såkalte International Baccalaureat-eksamen, på videregående nivå. Etter at friskoleloven ble vedtatt søkte de om driftsmidler til en privat grunnskole, Skagerak Primary and Middle School, og de var den første skolen som ble godkjent etter den nye loven. I vår fikk skolen påtale fra fylkesmannen i Vestfold på grunn av for høy foreldrebetaling og utilfredstillende inntaksprosedyrer. Skolene kan maksimalt ta 20.000 kr per år i barneskolen, og 15.000 i ungdomsskolen. Likevel hadde foreldrene blitt krevd for henholdsvis 36.000 og 38.000 kr for skoleåret i fjor. Skolen oppmuntrer også foreldrene til å gi gaver til skolen. Elevene må inn til intervju før de blir tatt opp ved skolen. Det er sikkert ikke skadelig for søkeren om foreldrene nylig har gitt skolen en pengegave.

[Boralis]

Fordi du kun ser én side av saken. Du overser de negative konsekvensene av privatisering av skolene.

Gi meg "alle" de negative konsekvensene av å ha privatskoler i et land. Bortsett fra klasseskille, vi har alle hørt alt om hvor forferdelig det er at noen mennesker tjener mer penger enn andre.

Tja,hvorfor kommer du ikke med de positive da,utenom nettop økt klasseskille som det vitterligen er i dag.

 

minst 90 % av barna er avhengig av offentlig skole,da er det vell rett og rimelig at staten bruker penger på disse,det er en kjent sak at størstedelen av skolene har en lav standard og sliter økonomisk.

Siden dette er de skolene som tar seg av mesteparten av elevene er det vel derfor viktigst å kanaliserw pengene til disse og ikke til privatskoler .

Den dagen vi har offentlige skoler som vi kan vere stolte av i Norge kan vi begynne å se på privatskoler og ikke motsatt .

[Decline]

Det er vel kanskje 2% av elevene som går på privat skole. Ingen grunn til å gjøre dette tallet høyere.

[JBlack]

Redigert: Ad JBlack:

 

Hvor ligger valgfriheten hvis de private skolene må følge rammer satt av det offentlige? Da er det ikke fælt mye igjen å velge mellom, annet enn materiell velstand.

Nå trenger ikke rammer være tvangstrøyer. Og det er også forskjell på hva som skal læres, og hvordan. Selv om det offentlige setter rammer for hva som skal læres, så ligger det mye firhet i metodene. I tillegg kommer ikke-faglige tilbud inn.

 

Selve problemet med privatskolene er ikke nødvendigvis det at enkelte tjener på selve skolen, men at det - uansett hvordan man vrir og vender på det - gir barn av rike mer valgfrihet enn barn av fattige.

Det er nettopp denne forskjellen som skapes når denne rød-grønne regjering fjerner subsidier fra private skoler. Men denne fremgangsmåten gjør de private skoler til noe eksklusivt som bare de rike har råd til.

 

Dersom privatskoler skal være for alle, så må de likestilles med de offentlige skolene.

 

Det er nettopp de rødgrønne som vil skape klasseskille. Ikke de borgerlige.

 

 

Hvor er denne valgfriheten man snakker om når alle ikke har likt utgangspunkt? Dagens høyreside er veldig mye barn av rike, og de feiler fullstendig når de påstår at høyrepolitikk fremmer en slags rettferdig konkurranse, i tillegg til storslått valgfrihet. Joda, det er noen på høyresiden som har klart å tjene seg opp fra ingenting, men de er ikke berettigede til å bruke disse argumentene før de ikke gir barna sine noen som helst økonomiske fordeler, og det har jeg fortsatt til gode å se.

 

Det er ikke mulig å finne svaret på alt ved å bruke penger som modell, kjære JBlack.

Ja, spør de rødgrønne som bedriver denne politikken. Ikke meg eller de borgerlige som ikke vil gjøre slik forskjell.

[JBlack]

"One size fits all"-tankegangen er ikke spesielt realistisk.

Hvor mange barn er det egentlig som har behov som gjør at de faller utenfor den offentlige skolen? Først og fremst vil det finnes svake elever som trenger ekstra/tilpasset undervisning, men dette kan ofte løses innad det offentlige ved å tilby støtteundervisning i de fag som er nødvendig.

Mange. Men poenget er at det er ikke opp til deg og meg eller Stoltenberg å avgjøre. La de det gjelder få lov til å avgjøre dette selv!

 

Jeg tror nok mange høyre-folk fokuserer voldsomt på de super-mega-intelligente barna som blir "undertrykt" i den offentlige skolen, men disse er det ikke mange av.

Hvordan vet du det? Dette er sansynligvis et mye større problem enn du aner.

 

Intelligente barn sliter med mange problemer i dagens offentlige skole. Sosiale problemer, som følge av at de føler seg annerledes fra de andre, og har andre interesser. Problemer med prestasjonsangst pga. for mye selvkritikk. Problemer med rastløshet pga. for lite stimuli.

 

Dessuten, om dette bare gjelder noen få, så kan det alikevel ikke forsvares. Der også et tap for samfunnet at slike barn ikke får utviklet potensialet sitt.

 

De mest skoleflinke er jo også de som klarer seg best på egenhånd, og de vil derfor kunne lese og arbeide med stoff som går utenfor pensum.

Å overlate de flinke på egen hånd er ingen god løsning. Det finnes ganske mye mørketall, mange som egentlig er veldig intelligente, men presterer middelmådig av grunner nevnt ovenfor.

 

Dette skaper et klasseskille mellom de rike, som har valgmuligheter, og resten som ikke har noe valg men må gjøre som Stoltenberg mener er best for dem.

Det har aldri vært noen tradisjon for å sende barn på privatskoler i Norge. Ved å satse på en sterk offentlig skole bør ikke dette bli noe problem.

Hva har det med saken å gjøre?

[JBlack]

Lokaltog:

Med privatskoler får vi et skille som fører til at rike barn kommer på dyre privatskoler mens andre sendes på de offentlige skolene. Med privatisering får staten mindre inntekter, og dermed blir den offentlige skolen dårligere. Materielle i et teknologisk utviklet samfunn er dyrt. Lærere vil gjerne ha lønn. Osv.

Ser vi på landet like ved oss, Storbritannia, kan vi se at skoleprivatiseringen der rett og slett har ført til dette. De offentlig skolene har en mye dårligere standard enn de private, og det er der vanlig ungdom går. Mens de som tilfeldigvis har rike foreldre får en mye større mulighet til utdannelse og senere jobb.

Og det er nettopp denne utviklingen de rødgrønne fører oss mot, ved å gjøre de private skolene eksklusive.

 

Skagerak Primary and Middle School, og de var den første skolen som ble godkjent etter den nye loven. I vår fikk skolen påtale fra fylkesmannen i Vestfold på grunn av for høy foreldrebetaling og utilfredstillende inntaksprosedyrer. Skolene kan maksimalt ta 20.000 kr per år i barneskolen, og 15.000 i ungdomsskolen. Likevel hadde foreldrene blitt krevd for henholdsvis 36.000 og 38.000 kr for skoleåret i fjor. Skolen oppmuntrer også foreldrene til å gi gaver til skolen. Elevene må inn til intervju før de blir tatt opp ved skolen. Det er sikkert ikke skadelig for søkeren om foreldrene nylig har gitt skolen en pengegave.

Alikevel fører de rødgrønne en politikk som skal gjøre de private skolene eksklusive, i stedet for en politikk som likestiller private og offentlige.

[JBlack]

Hvor er logikken deres folkens?

 

Dere sitter 'hele gjengen' å klager å at dere er redd for at privatskolene skal bli eksklusive og kun for de rike.

 

Også støtter dere samtidig de rødgrønnes politikk som ikke har annen funksjon enn å gjøre privatskolene eksklusive og kun for de rike.

 

Jeg skjønner meg ikke på dere...

[Boralis]

Hvor er logikken deres folkens?

 

Dere sitter 'hele gjengen' å klager å at dere er redd for at privatskolene skal bli eksklusive og kun for de rike.

 

Også støtter dere samtidig de rødgrønnes politikk som ikke har annen funksjon enn å gjøre privatskolene eksklusive og kun for de rike.

 

Jeg skjønner meg ikke på dere...

Hvor feil kan du ta, de rike kommer til å benytte privatskoler uansett, disse er ikke forbudt, det som er forskjellen nå er at det skal fokuseres på at offentlige skoler skal forbedres og nivået høynes slik at disse blir attraktive og gir elevene det nivå de har krav på, så får de privatskolene leve sitt eget liv for min del men UTEN støtte fra det offentlige, da disse pengene trengs for å ruste opp skolene for den almindelige borger .

[Zethyr]

Hvor feil kan du ta, de rike kommer til å benytte privatskoler uansett, disse er ikke forbudt, det som er forskjellen nå er at det skal fokuseres på at offentlige skoler skal forbedres og nivået høynes slik at disse blir attraktive og gir elevene det nivå de har krav på, så får de privatskolene leve sitt eget liv for min del men UTEN støtte fra det offentlige, da disse pengene trengs for å ruste opp skolene for den almindelige borger .

Hvorfor ikke likestille alternativene, så de blir bedre, billigere, og uten klasseskiller?

[Boralis]

Hvor feil kan du ta, de rike kommer til å benytte privatskoler uansett, disse er ikke forbudt, det som er forskjellen nå er at det skal fokuseres på at offentlige skoler skal forbedres og nivået høynes slik at disse blir attraktive og gir elevene det nivå de har krav på, så får de privatskolene leve sitt eget liv for min del men UTEN støtte fra det offentlige, da disse pengene trengs for å ruste opp skolene for den almindelige borger .

Hvorfor ikke likestille alternativene, så de blir bedre, billigere, og uten klasseskiller?

Jeg er ikke fremmed for en slik tanke,men en forutetning for det er at den offentlige skolen først løftes opp på samme nivå som den private .

[Zethyr]

Jeg er ikke fremmed for en slik tanke,men en forutetning for det er at den offentlige skolen først løftes opp på samme nivå som den private .

Da er det heller ikke vits i å vente, så det blir etablert (fortsetter å være) rikmannsskole-takter i den private skole. Det er om å gjøre å begynne så fort som mulig, og hvertfall ikke kutte ned på støtten til de private skolene; heller stille strengere krav om mindre betaling fra kunden.

Den offentlige skolen trenger nok et krafttak, men det vil komme seg fort på plass om man bare satser litt.

[JBlack]

Hvor er logikken deres folkens?

 

Dere sitter 'hele gjengen' å klager å at dere er redd for at privatskolene skal bli eksklusive og kun for de rike.

 

Også støtter dere samtidig de rødgrønnes politikk som ikke har annen funksjon enn å gjøre privatskolene eksklusive og kun for de rike.

 

Jeg skjønner meg ikke på dere...

Hvor feil kan du ta, de rike kommer til å benytte privatskoler uansett, disse er ikke forbudt,

Ja! Akkurat! Men nå blir det utelukkende de rike som bruker privatskoler!

 

Det er jo nettopp poenget! Privatskoler blir med dette eksklusivt for de rike!

 

 

En skole for de rike. En annen for resten. Det er dette som er klasseskille! Og dette innfører de rødgrønne!

[Danko]

de rike kommer til å benytte privatskoler

Riktig. Desto dyrere privat skolene er, dessto mer klasseskille blir det på de som går på privatskole vs offentlig skole.

[Boralis]

Nja,det er vel noen skoler som skal beholdes da, dessuten er det vel flest rike som går på disse skolene.

Når en tenker på at 98% av elevene går på offentlige skoler så bør disse prioriteres først og få løftet disse opp på minst samme nivå som private skoler og helst enda høyere,da er problemet løst og så kan jo de rike bare betale ekstra for samme undervisning om de ønsker dette.

Vi kan ikke lenger tillate oss at den offentlige skolen skal forfalle på bekosting av privatskoler, det er trosss alt offentlige skoler som er hjørnesteinen her og de bør komme først .

[Danko]

Når en tenker på at 98% av elevene går på offentlige skoler så bør disse prioriteres først og få løftet disse opp på minst samme nivå som private skoler og helst enda høyere,da er problemet løst

Også kommer det store spørsmålet:

 

Hvordan skal vi klare dette?

 

Norge er et av de landene som i dag bruker mest penger på skole, men er alikevel bare på et middelmådig nivå visse steder. Hvordan skal vi klare å løfte oss?

Vil det hjelpe å f.eks bare pøse inn enda flere milliader? Eller å f.eks fjerne karakterne fordi noen elever kan få en negativ reaksjon da de får dårligere karakterer enn de håper på? Hvordan hvordan hvordan forbedre den offentlige skolen?

[Boralis]

Når en tenker på at 98% av elevene går på offentlige skoler så bør disse prioriteres først og få løftet disse opp på minst samme nivå som private skoler og helst enda høyere,da er problemet løst

Også kommer det store spørsmålet:

 

Hvordan skal vi klare dette?

 

Norge er et av de landene som i dag bruker mest penger på skole, men er alikevel bare på et middelmådig nivå visse steder. Hvordan skal vi klare å løfte oss?

Vil det hjelpe å f.eks bare pøse inn enda flere milliader? Eller å f.eks fjerne karakterne fordi noen elever kan få en negativ reaksjon da de får dårligere karakterer enn de håper på? Hvordan hvordan hvordan forbedre den offentlige skolen?

Det er egentlig et godt spørsmål,men vi bør vel muligens se litt over til hvordan det er i våre naboland og hva de gjør i offentlig skole, vi må ruste opp skolene bygningsmessig, spesielt med tanke på innemiljø og en må vel få flere og bedre lerere,her må vel utdanningen av lererne komme med.

Nei det nytter ikke å bare spytte inn penger uten en grundig og målrettet plan, denne planen må samtidig vere så fleksibel at den kan justeres underveis.

Forr problemet i mange saker er at er det først gjordt et vedtak skal det fullføres uansett hva det koster og hvor galt det måtte vere .

[Danko]

Hva hvis tar f.eks spesifikk Kunnskapsløftet? Er det en riktig retning å gå? eller vil det bare bidra til en forverrring?

 

edit:

Hvordan kan det ha seg at 4.klassinger i Botswana har bedre matematikkunskaper enn norske elever i samme trinn? Pga. innemiljø/klima, lærernes kunnskaper? eller er det fordi de norske skolene har så stor anndel av nyinnflyttede innvandrere som drar ned snittet?

Endret 14. september 2005 av Danko

[Boralis]

Hva hvis tar f.eks spesifikk Kunnskapsløftet? Er det en riktig retning å gå? eller vil det bare bidra til en forverrring?

 

edit:

Hvordan kan det ha seg at 4.klassinger i Botswana har bedre matematikkunskaper enn norske elever i samme trinn? Pga. innemiljø/klima, lærernes kunnskaper? eller er det fordi de norske skolene har så stor anndel av nyinnflyttede innvandrere som drar ned snittet?

Det vet jeg erlig talt ikke,men jeg vil tro at anndelen av innvandrerbarn spiller inn her og nettop dette bringer en over på en annen ting, nemmelig barnehageplass.

Her er det veldig viktig å få full barnehagedekning og å få fjernet kontatstøtten, fordi denne er med på å holde barn borte fra barnehagene og det nytter ikke med full barnehagedekning om kontatntsøtten opprettholdes,spesielt ikke innen invandrerfamilier.

Får man imidlertid disse barna i barnehage får det lert språket og kulturen samtidig som de lerer samhørigheten med andre .

Endret 14. september 2005 av Snekker`n

[Danko]

Her er jeg delvis enig (ref. delen med integrering), men synes også at man samtidig burde ha en valgfrihet. Valgfrihet til å velge barnehage, privat eller kommunal, ev. ikke barnehage.

 

Det er faktisk ikke alle som ønsker å ha barnet i barnehagen fra 1 år tom. skolestart.

Dessuten vil en full barnehagedekning med maskpris koste penger, noe som igjen helt klart vil gi utslag i kvaliteten på barnehagene.

Ved å fjerne kontantstøtten helt fjerner man også valgfriheten, ergo sier politikerne at de best hvordan omsorg barnet ditt trenger og skal oppdras.

[Boralis]

Her er jeg delvis enig (ref. delen med integrering), men synes også at man samtidig burde ha en valgfrihet. Valgfrihet til å velge barnehage, privat eller kommunal, ev. ikke barnehage.

 

Det er faktisk ikke alle som ønsker å ha barnet i barnehagen fra 1 år tom. skolestart.

Dessuten vil en full barnehagedekning med maskpris koste penger, noe som igjen helt klart vil gi utslag i kvaliteten på barnehagene.

Ved å fjerne kontantstøtten helt fjerner man også valgfriheten, ergo sier politikerne at de best hvordan omsorg barnet ditt trenger og skal oppdras.

Joda men problemet er at mange velger kontatstøtte og har heller dagmama svart, Jens sa vel at en først skulle ha full barnehagedekning til en lavere pris enn i dag så skulle kontantstøtten fjernes helt eller delvis,MEN det skulle vere rom for skjønn der folk som virkelig var hjemme kunne få dette vurdert.

Etter det jeg forstår så måtte du da ikke ha jobb og ha en grun for at barnet skulle vere hjemme.

Bar har som regel godt av å vere sammens med andre barn og ikke bare hjemme sammens med foreldrene,dette fordi voksne aldri klarer å gi den stimulans som samveret med andre barn gir, i tillegg har vi da innvandrerbarn som aldri lerer språket ved å vere hjemme hele tiden.

Jeg har stor forståelse for at det må bli veldig strenge krav for å kunne få kontatstøtte og her tar jeg utgangspunkt i barnets beste ikke de voksnes beste.

Og en plass må listen leges da det ellers ville bli umulig å kontrolere alle .