Lykke til med ny regjering!

[howzer]

Noe propaganda og halvsalvheter vil det ALLTID være i en valgkamp, men å påstå at venstresiden har vært verre en høyresiden her er jo direkte usant.

Venstresiden har som vanlig fått utmerket drahjelp fra VG, Dagbladet og andre sosialistisk styrte medier.

 

Så lenge oljefondet får stå i fred fra Frp så går det nok bra.

Dette er usaklig feilinformasjon. Frp har ikke ytret noe ønske om å øse fritt fra oljefondet. Les partiprogrammet før du uttaler deg, du.

[Cuneax]

Wow. Det er jo så ille med disse fagforeningene. Alt de vil er at arbeiderne får rettighetene sine, men det er vel for dumt når det er hver mann for seg selv.

[Luftbor]

En ting jeg ikke tåler, så er det den dobbeltmoralen som rår når det gjelder gasskraftverk. "Vi er imot gasskraftverk i Norge, fordi det forrurenser. Men, vi selger det mer enn gjerne gass til andre land." Forurensing kjenner ingen landegrenser var det en lærer som sa til meg engang.

Er ingen dobbeltmoral dette.

Fordi gass har en sjanse til å slå ut kull lengre sørover.

Hvor mange kullkraftverk er det i Norge?

[Luftbor]

Nei. Arbeidsplasser i privat sektor er ikke statsfinansiert. Arbeidsplasser i offentlig sektor er statsfinansiert. Dvs. finansiert gjennom skatten og dermed finasiert av arbeidsplasser i privat sektor.

aaaaaaaah....statoil er alltså finansiert av BAHR advokatkontor....

 

visste det var noe.

[JBlack]

Nei. Arbeidsplasser i privat sektor er ikke statsfinansiert. Arbeidsplasser i offentlig sektor er statsfinansiert. Dvs. finansiert gjennom skatten og dermed finasiert av arbeidsplasser i privat sektor.

aaaaaaaah....statoil er alltså finansiert av BAHR advokatkontor....

 

visste det var noe.

Du veit hva jeg mener, din kverrulant!

[JBlack]

Wow. Det er jo så ille med disse fagforeningene. Alt de vil er at arbeiderne får rettighetene sine, men det er vel for dumt når det er hver mann for seg selv.

Nei. For det første er det ikke alt de vil. For det andre er ikke alle arbeiderne enig om disse rettighetene er bra for dem.

 

Om fagforeningene hadde nøyd seg med å være støttespillere for arbieder som trenger hjelp når dees rettigheter ble tråkket på, da skulle de fått min uforbeholdne støtte. Men fagbevegelsene blander seg alt for mye inn i annen politikk. De kjører på for mer rettigheter, uten tanke på hvordan dette rammer bedrifter, og dermed i neste omgang arbeiderne. Fagforeningene skaper og splittelse og missnøye på arbeidsplassene mellom de organiserte og ikke-organiserte. De kjører på for streiker for lønnsøke, og er med på å drive lønnsnivået oppovier i lannet. (Noe jeg har lært setter press på økonomien.)

 

Fagforeningene, spesielt LO, går generelt langt utover bare å tenke på arbeidernes beste.

[howzer]

"What JBlack said."

[Luftbor]

Du veit hva jeg mener, din kverrulant!

Selvsagt gjør jeg det hehe...men det var litt alvor i det også.

 

Det er ingen vits å privatisere f.eks sykehjemsplasser isåfall. Det er jo staten som opprettholder denne private bedriften. Og hva synergieffekten er da, blir vanskelig å se. Hvis man skal ta med alle regnestykker som finnes i stykket.

 

Uansett hvordan du vrir og vender på dette så vil man komme til paradokset i kapitalisme/markedslibralisme:

"Nemlig at konsumentene som holder markedet oppe er de samme som eiere av bedrifter i markedet vil ha minst mulig lønn til"

 

Svaret ligger noe midt imellom. Alltså den gode miks av statlig eierskap og private aktører.

[Cuneax]

Nei. For det første er det ikke alt de vil. For det andre er ikke alle arbeiderne enig om disse rettighetene er bra for dem.

 

Om fagforeningene hadde nøyd seg med å være støttespillere for arbieder som trenger hjelp når dees rettigheter ble tråkket på, da skulle de fått min uforbeholdne støtte. Men fagbevegelsene blander seg alt for mye inn i annen politikk. De kjører på for mer rettigheter, uten tanke på hvordan dette rammer bedrifter, og dermed i neste omgang arbeiderne. Fagforeningene skaper og splittelse og missnøye på arbeidsplassene mellom de organiserte og ikke-organiserte. De kjører på for streiker for lønnsøke, og er med på å drive lønnsnivået oppovier i lannet. (Noe jeg har lært setter press på økonomien.)

 

Fagforeningene, spesielt LO, går generelt langt utover bare å tenke på arbeidernes beste.

Jeg tror ikke på dine uttalelser. Jeg har hatt erfaringer selv, og forholder meg til dem. Du framstiller LO som den verste kommunistmafiaen. Jeg liker ikke at arbeidsgivere skal få herse som de vil med sine ansatte som mer enn ofte er uvitende om sine rettigheter. Jeg vil ha et samfunn der staten passer på, og jeg betaler gjerne for det.

[Decline]

Jeg vil ha et samfunn der staten passer på, og jeg betaler gjerne for det.

Men et viktig poeng er at fagforeningene trenger ikke være innvevd i staten! De er organisasjoner, og skal være relativt uavhengige.

[Jattajatta]

Veksten i BNP var svært lav i 02-03. Først i 04 blr den over 3%. Ja, økonomien er i ferd med å snu.

D har ikke noe belegg for å si at økonomien er i ferd med å snu når den har vært sterkt i pluss i to år.

LO har hatt en mengde annonser der halvsannheter om dagens politikk er ramset opp på en måte som fremstiller dagens regjering negativt. LOg og AP har langt større budsjett enn de andre partiene.

Høye og FrP har jo også hatt en del tvilsomme annonser. Og det å fremstille motstanderen sin politikk som negativt er jo ikke noe nytt. Det har man drevet med siden vikingetiden. Ap har større budsjett. LO sitt budsjett er uvesentlig. NHO kan jo støtte Høyre hviss de vil det. Selv mener jeg at all slik finansiering burde vært forbudt, men så lenge det er lovlig ser jeg ikke noe problem.

Det er som å høre Valla. "Høyresiden har drevet propaganda. Vi har bare fortalt sannheten om hvordan ting er."

Dersom du leser hvilken som helst avis eller tidsskrift i dag eller de neste ukene vil du se at det er mange utenom meg som har sett at det er nettop Høyre som har hatt som hovedstrategi og advare mot motstanderen fremfor å satse på egen politikk.

Nei. Arbeidsplasser i privat sektor er ikke statsfinansiert.

Når arbeidsplassene blir opprettet ,riktignok av et privat firma, for at de skal utføre tjenester for staten er de de facto statsfinansiert dvs. at staten betaler.

Oh yes!

Det er nettopp det som er poenget. At AP/SV/Sp ikke vil sette ned bensinavgiftene er positivt.

 

Det er mange småbarnsfamilier som har trang øknomi. Og jeg har for 'svarte oljehelvete faen' ikke sagt noe om subsidiering heller.

SSB sine undersøkelser viser at du tar feil. Dersom man ser på de som er fattige her i landet så er ikke småbarnsfamilier spesiellt høyt representert. De som har det vært er som regel syke og enslige. Det er en myte at småbarnsfamilier har det så gale. Det er en av tingene som irriterer meg mest med KrF at de fremstiller småbarnsfamiliene som en svak gruppe. Enkelte har riktignok trang økonomi men det skyldes som regel høyt forbruk eller kombinasjonen av lav inntekt og/eller alene-forelder.

Når du klaget på høye bensinpriser i utakant-Norge forsto jeg det slik at du ville sette ned avgiften for distriktene, dvs at man i sentrale støk subsidierer utkantene.

 

Du vet det finnes mange som synes at norsk kultur er tull, og at vi bør ha en verdenskultur og ferdig med det. Dem om det, men tro ikke at noe slikt vil skje uten at det blir et helvete i mellomtiden. Hvor mange av disse som havner i regjering, det tør jeg ikke gjette på.

Alt for mange dessverre. Mne jeg tror ikke det blir et helvete. En å annen religiøs galning som går amok, men men..

Poenget mitt er at jeg mener det norske folk har gjort et utrolig idiotisk valg, og at akkurat når ting så lysere ut, så kommer Bulke-Jens og Kommunist-Valla og ødelgger alt.

Du legger for mye i det. Det kommer ikke til å skje noen store forandringer på fire år.

Og Valla er jo sosialdemokrat så det holder i dag. Jeg klarer ikke helt å bli skremt.

[Jattajatta]

Noe propaganda og halvsalvheter vil det ALLTID være i en valgkamp, men å påstå at venstresiden har vært verre en høyresiden her er jo direkte usant.

Venstresiden har som vanlig fått utmerket drahjelp fra VG, Dagbladet og andre sosialistisk styrte medier.

Sosialistisk styrte? Sorry, men jeg klarer ikke med min beste vilje å se at de er sosialistisk styrt. Riktignok er det en del journalister som er sosialistiske. Men de fleste avisene er jo ikke styrt av jornalister men av bedrifter og administratrorer som egentlig tenker mest på opplagstall og mindre på politikk.

 

Men hvem er uansett så dum at man bare leser VG og Dagbladet?

Dersom man ser på dekningen for Aftenposten, Dn, Finansavisen, TV-kanaler, Morgenbladet og MandagMorgen så har jeg vanskelig for å se at Venstresiden har fått noen spesiell drahjelp.

 

Så lenge oljefondet får stå i fred fra Frp så går det nok bra.

Dette er usaklig feilinformasjon. Frp har ikke ytret noe ønske om å øse fritt fra oljefondet. Les partiprogrammet før du uttaler deg, du.

Feilinformasjon? Alle vet at FrP ville ha tappet Oljefondet for mest mulig dersom de fikk sjansen. Det er jo nettopp det de har sagt i valgkampen og en av hovedsakene deres at de mener at man kan bruke mer oljepenger på diverse saker. Dersom du er så skeptisk til "sosialistisk styrte medier" kan du jo lese nøyaktig det samme i DN eller hvilket som helst utenlandsk avis/tidsskrift. Hørte et intervju på radio med en amerikansk professor (fra Princeton eller Yale?). Han mente at FrP kom til å bruke opp det meste av oljefondet på under et kvart århundre dersom de kom i regjering, på bakgrunn av de tallene man har for politikken i Kuwait.

 

Jeg har ikke regnet på årets budsjett, men foran 2001 valget så jeg å en kompis på Frp-programmet og da var det forsiktig anslått, løfter for minst 20 mrd utover Høyre sitt program.

Når Bergens Tidende regnet på det kom de fra til at løftene i årets budsjett ville koste 70 mrd++ det første året og rundt 50 mrd de neste årene. Andre har kvantifisert FrP sine løfter til alt fra 50 mrd til 150 Mrd. Bare FrP sine løfter innen forsvarspolitikk alene er jo på grovt regnet 25 mrd på investeringssiden. Ja det er faktisk bare på Luftforsvaret...

[Zethyr]

Men hvem er uansett så dum at man bare leser VG og Dagbladet?

Det er ganske mange, skal jeg si deg

 

Dersom man ser på dekningen for Aftenposten, Dn, Finansavisen, TV-kanaler, Morgenbladet og MandagMorgen så har jeg vanskelig for å se at Venstresiden har fått noen spesiell drahjelp.

Flere av de du nevner her har sosialister i både lederstillinger, samt over 70% sosialister blandt de som jobber der.

 

Med et så forskjellig virkelighetssyn sosialistene og de borgerlige tydeligvis har, så er dette nødt for å påvirke en del.

[Jattajatta]

Men hvem er uansett så dum at man bare leser VG og Dagbladet?

Det er ganske mange, skal jeg si deg

Joa, men da får man klage på folk som gjør det ikke på media.

 

 

 

Dersom man ser på dekningen for Aftenposten, Dn, Finansavisen, TV-kanaler, Morgenbladet og MandagMorgen så har jeg vanskelig for å se at Venstresiden har fått noen spesiell drahjelp.

Flere av de du nevner her har sosialister i både lederstillinger, samt over 70% sosialister blandt de som jobber der.

I enkelte Tv-kanaler, Morgenbladet og i Aftenposten er det jo sikkert en god del sosialister, men ikke i de andre. I DN og Finansavisen tror jeg det er svært på som stemmer SV. En del Arbeiderpartifolk, men så er jo ikke Ap så veldig sosialistisk lenger heller da. Blant ledersjiktet i de norske mediehusene er det veldig mye AP og Høyre.

Begrepet sosialister er jo i tillegg litt misvisende ettersom de aller fleste er mer sosialdemokrater og markedsaksepterende administratorer enn sosialister som står på barikadene.

 

De eneste avisene jeg har merket at det er en del SV'ere som jobber er VG og Dagbladet. I de andre store er det veldg mye folk fra Ap, Venstre og Høyre. Få fra RV, Krf og FrP.

Endret 13. september 2005 av Jattajatta

[howzer]

Alle vet at FrP ville ha tappet Oljefondet for mest mulig dersom de fikk sjansen.

I rest my case.

 

Hva med å lese partiprogrammet før du spyr ut løgnpropaganda?

[Luftbor]

Alle vet at FrP ville ha tappet Oljefondet for mest mulig dersom de fikk sjansen.

I rest my case.

 

Hva med å lese partiprogrammet før du spyr ut løgnpropaganda?

Har du ikke hørt hva dine helgener har sagt?

 

Partiprogrammet til FrP kan høyst brukes til dasspapir. Derfor også venstre, krf og høyre holder seg for nesa når FrP spyr ut sin propaganda om grønne skoger i velferden og absolutt ingen byrder for borger da skatt faller omtrent bort. Snakk om redelighet.

[howzer]

Jeg tror ikke du skal snakke om "redelighet", som lyver så du tror det selv.

[Luftbor]

Jeg tror ikke du skal snakke om "redelighet", som lyver så du tror det selv.

Min redelighet har ingenting med saken å gjøre. Redeligheten var snakk om "programmet" til FrP. Ser at du har store vanskligheter med å se dette.

[Boralis]

De rødgrønne kan ha så mye positive forsetter de bare vil. Men så lenge de ikke legger til rette for det private næringsliv, som skal skape verdiene som betaler for omsorgen, så vil det på sikt gå på dunken. Oljen varer ikke evig. Oljefondet er sårbart for økonomiske svigninger i utlandet. Og i dagens terror-verden så er det langt fra utenkelig at økonomien vil få både en og flere knekker. Og investering i veier, bygningsmasser, sykehusutstyr og andre faste verdier, det ønsker ikke de rødgrønne.

 

Ble jo nesten rørt til tårer her :-) problemet er bare at dette inneholder en mengde feil, for det første så har vel terrorangrep samme innvirkninger uansett regering, her får du det til å høres ut som dette bare skjer med en rødgrønn regering.

Så nevner du innvisteringer i veier, sykehus osv, dette er jo nettop ting de rødgrønne prioriterer + at de vil rette opp komuneøkokomien og eldreomsorgen som er blitt rasert de siste årene .

 

De rødgrønne kan ha så mye positive forsetter de bare vil. Men så lenge de ikke legger til rette for det private næringsliv, som skal skape verdiene som betaler for omsorgen, så vil det på sikt gå på dunken. Oljen varer ikke evig. Oljefondet er sårbart for økonomiske svigninger i utlandet. Og i dagens terror-verden så er det langt fra utenkelig at økonomien vil få både en og flere knekker. Og investering i veier, bygningsmasser, sykehusutstyr og andre faste verdier, det ønsker ikke de rødgrønne.

 

AP har vert med å legge til rette for det private neringsliv bestandig, det de derimot ikke er med på er at disse private eierne skall ha mulighet til å ta ut titalls millioner skattefirtt slik høyre ga dem mulighet til for et år siden .

Nei oljen varer ikke evig og da vet vi at det norge tjener mest på er fiskeri, her har jo høyre lagt opp til en rasering av den viktigste neringen i norge, dette gjorde de da de tillot fritt oppkjøp av kvoter. Noe som har medført at pengesterke folk nå kjøper kvoter over en lav sko og sanerer båtene disse tilhørte og dermed mengder med arbeidsplasser, det som for 2-3 år siden 70 - 80 familier levde av er nå redusert til 7-8 familiers levebrød og der en mann tar resten. Dette er virkelig å skape arbeidsplasser i norges viktigste nering for fremtiden .

 

SV må man regne med vil kjempe for sine kjernesaker. Mot gasskraftverk, for det forurenser. Mot utbygging av vassdrag, for det griper inn i naturen. Mot søking etter olje, for det griper inn i naturen. Men energibehovet forsvinner ikke selv om SV ikke vil produsere mer energi. Dermed kan vi forvente høyere strømpriser. Noe som vil ramme de med dårligst råd, i tillegg til den kraftkrevende industrien

 

Veldig ensidig konklusjon dette, vi kommer nok til å lete etter både olje og gass og vi kommer nok til å utvinne denne også, men det som er viktig her er at dette gjøres på en miljøvennelig og sikker måte.

For hva vet du om forholdene i nordområdene, dette er faktisk fremtidens spiskammers og raseres dette nytter det lite å fortelle våre etterkommere at vi tok all oljen,men vi drepte det dere skulle leve av

 

Og tillmurene kommer selvsagt til å bli opprettholdt for å beskytte bøndene, slik at handel med uland som trenger det blir uaktulet. Og den norske befolkningen vil fortsette å kjøpe avlat gjennom uhjelpen, slik at kjøpmenn i uland må fortsatt kjempe en tapende priskrig mot uhjelps-gaver.

 

Nok en svartmaling, joda tollmurene vil nok bli oppretholdt men ikke for å hindre uland,men for å beskytte norske arbeidsplasser.

Litt av et paradoks du fremstiller, først beskylder du dem for å ødlegge arbeidsplasser og så beskylder du dem for å oppretholde tollgrensen.

Det du ikke sier er at ved å fjerne tolgrensen i landet sier du ikke bare takk og farvel til norsk jordbruk du sier også takk og farvell til alle arbeidsplassene både innenfor norsk jordbruk og store deler av norsk industri. Det er en fordel å se ting i sammenheng

[howzer]

Jeg tror ikke du skal snakke om "redelighet", som lyver så du tror det selv.

Min redelighet har ingenting med saken å gjøre. Redeligheten var snakk om "programmet" til FrP. Ser at du har store vanskligheter med å se dette.

Din mangel på redelighet har veldig mye med saken å gjøre. Du kommer nemlig med løgner om Frp.