SV + RV = kommunister = sant

[Snorre]

Først må jeg få si at jeg på ingen måte er enig i det som emnetittel sier. Med dette innlegget prøver jeg å få en forståelse på hvorfor noen individer har fått det for seg at SV og RV er kommunister. Spesielt gjelder dette individer som holder med de borgerlige partiene.

 

Dette er da helt feil. Det er ingen ting som tilsier at disse to partiene er kommunister. Kanskje RV har en del av de samme idee-ene, men det betyr da ikke at de er kommunister.

 

Skyldes kanskje dette fenomen at mange borgerlige/høyre-orienterte mennesker ikke greier å diskutere mer saklig enn det de gjør? Eller det faktisk en grunn til dette. Hadde vært veldig kjekt å få svaret på dette.

 

Snorre

[Thlom]

RV er sosialister og mange i partiet er kommunister. Men jeg er ikke sikker på om partiprogrammet sier kommunisme.

 

SV er liksomsosialister

[Decline]

RV kjemper for et samfunn der kløften mellom styrende og styrte er erstattet av alles direkte innflytelse på egne liv og på utviklingen av samfunnet. Det er et samfunn hvor alle er verdifulle medmennesker. Rød Valgallianses mål er en samfunnsform hvor menneskers grunnleggende behov styrer produksjonen, og hvor alle kan leve et allsidig liv med rike muligheter til å utvikle seg. Arbeidet skal gi mulighet for skaperglede og være kilde til utvikling av enkeltmennesker og fellesskapet.

 

Den samfunnsformen som er skissert her er bl.a. inspirert av den visjonen Karl Marx kalte kommunismen, men den har ikke noe felles med de byråkratiske klassesamfunnene som har gått under denne betegnelsen. Denne samfunnsformen forutsetter en høyt utviklet vitenskap og teknologi, en base av fornybare energiressurser og en langvarig sosialistisk periode med klasse-, kvinne- og miljøkamp.

 

Det sosialistiske samfunnet er et overgangssamfunn som lenge vil være preget av den samfunnsformen som det har oppstått på grunnlag av - kapitalismen. Bare gjennom demokrati, klassekamp, kvinnekamp og miljøkamp kan sosialismen utvikles i en retning som gjør det mulig å realisere målene over. Vi vil i dette programmet prøve å vise hvorfor vi mener valget står mellom sosialisme eller fortsatt økende globalt barbari.

 

Her står det vel hovedsaklig sosialisme. Men om vi ser på internett-programmet står det:

Teknologien er et redskap som kan brukes både til å skape totalitær kapitalisme og til å skape fri og demokratisk kommunisme. Dette programmet er et forsøk å å utvikle en politikk for å drive utviklinga i den siste retninga.

http://www.rv.no/polemikk_2473.nml

[[Protus]]

SV er sosialister, selv om de beveger seg mer og mer mot sosialdemokrati, jeg vil dog påstå de enda her et godt stykke igjen.

 

RV er revolusjonære sosialister og marxister, det betyr ikke dirkete kommunisme men det går i samme retning.

 

Jeg vil i hvert fall si at de som står for alle de fire følgende tingene bør regnes som kommunister:

 

-Avskaffelse av privat eiendomsrett

-Planøkonomi

-Revolusjon (nei, ikke nødvendigvis væpnet slik RVere ofte blir hånet for at de står for, selv om de ikke står for væpnet)

-Innføring av såkalt "sosialistisk folkestyre"

 

Ser man på SV-partiprogram fra slutten av 80-tallet mener jeg alle tingene var med. RV har vel alt dette programfestet enda, dog mener jeg RU-lederen sa de var for konkurranse, hvordan man kan ha konkurranse når staten skal eie alle bedrifter og vi knapt skal ha kontakt med omverdenen er et godt spørsmål.

 

Jeg vil kalle RV kommunister.

Dog påstår jo folk i venstreraddisleirene at kommunisme aldri har vært prøvd osv

[Dr.X]

På forrige skoledebatt oppfordra RV jo til væpna revolusjon, det sier jo sitt.

 

SV er litt bedre, men fortsatt helt forkastelig.

[Langbein]

SV er liksomsosialister

SV har brått blitt forvandlet til "varm skolemat-partiet"

[Decline]

Dr.X - isåfall er vel ikke det helt i tråd med hva partiet skal mene.. dvs. - man kan ikke OPPFORDRE til væpna revolusjon. En revolusjon skal føres på fredelig basis, revolusjon betyr kun hurtige omveltninger. RV er ikke for noe statskupp, det er folkelige omveltninger, styrt av folket, ikke partiet.

 

Ordet "væpna" kommer ifra det at man nødvendigvis må ty til våpen som FORSVAR om de styrende FØRST skulle ty til våpenbruk, noe historien ofte har vist at de kan gjøre. Men man skal ikke bruke våpen som et virkemiddel for å få makt etc.

[howzer]

"totalitær kapitalisme"? Har de lært seg et nytt ord?

 

Som om ikke deres egen politikk er totalitær?

[Decline]

howzer, hvordan er RVs politikk totalitær? Jeg vil si det er heller anti-totalitært å være det eneste partiet som ikke bruker all tid på å oppnå posisjoner i regjering, men heller fremmer engasjement blant folket. RV er ikke et regjeringsparti og vil aldri bli det.

[Karl-Petter Jakobsen]

Både RV å SV er pyse parti... Alle ekte sosialista skjønner at revolusjon er den eneste metoden for å kvitte oss med kapitalist svina! Dem kommer aldri til å la folket ta fra dem makta frivilig!

[RagnarDanneskjold]

Både RV å SV er pyse parti... Alle ekte sosialista skjønner at revolusjon er den eneste metoden for å kvitte oss med kapitalist svina! Dem kommer aldri til å la folket ta fra dem makta frivilig!

Du er ikke god. Og du kan gjerne være kommunist og skrive på RIKSMÅL.

[guttorm]

Både RV å SV er pyse parti... Alle ekte sosialista skjønner at revolusjon er den eneste metoden for å kvitte oss med kapitalist svina! Dem kommer aldri til å la folket ta fra dem makta frivilig!

Hvem er det som er kapitalist svin? Hvilke parti?

[RagnarDanneskjold]

Både RV å SV er pyse parti... Alle ekte sosialista skjønner at revolusjon er den eneste metoden for å kvitte oss med kapitalist svina! Dem kommer aldri til å la folket ta fra dem makta frivilig!

Hvem er det som er kapitalist svin? Hvilke parti?

Alle til høyre for NKP. Denne gutten er av Valla's kaliber, hun mente i sin tid at AKP-ml var småborgerlige. Men det ble noe av den dama allikvel

 

http://karl-petter.blogspot.com/ <-Denne bloggen er forøvrig det mest latterlige jeg noen gang har lest, og bekrefter alle mine fordommer om hvor evneveike og forskrudde sosialister er. Jeg undres på hva slags hjem slike vokser opp i.

Endret 11. september 2005 av RagnarDanneskjold

[Decline]

RagnarDanneskjold, for en gangs skyld skal jeg si meg enig med deg

Altså når det gjelder bloggen... det virker som om han prøver å framføre sosialisme som noe ekstra macho - noe tøft noe, som fjortissa kan slutte seg til for å skape revvolusjon. Og at han som "sosialist" er anti-RV kan jeg ikke skjønne. Eller, jeg ville tippe han dermed enten er en eller annen form for NKPer eller Trotskijist.

 

At han støtter NORD-KOREA sier vel sitt! Nord-Korea er vel det SISTE han som sosialist burde støtte, da det er så anti-folkelig og anti-demokratisk som det bare kan bli! Og et land som styres av en diktator er aldri i nærheten av sosialistisk, enn hvor mange reformer han/hun innfører! Cuba, Nord-Korea, Sovjet, osv. - samme møkken.

 

Den siden han liker så inderlig godt sier vel også sitt om hans meninger!

Den undertrykkende klassen ble utslettet og som sådan ble de ulike seksjonene blandt bøndene og private bedrifter og industrialister som brukte privat eierskap, uten unntak sosialistiske arbeidere.

Såvidt jeg kan se ble den undertrykkende klassen erstattet med en ny undertrykkende klasse! Jeg kan ikke se forbedringen!

 

Article 5.

All State organs in the Democratic People’s Republic of Korea are formed and function on the principle of democratic centralism.

Akkurat ja. Lenin er en av vår jords verste uhell. Han skriver sikkert noe fornuftig innimellom, men se hva hans ideer har ført til! Denne demokratiske sentralismen ødela den russiske revolusjon! Selv i Norge har Arbeiderpartiet lenge slitt med etterdønningene etter dette prinsippet.

 

Article 10.

The Democratic People’s Republic of Korea rests on the politico-ideological unity of all the people based on the worker-peasant alliance led by the working class.

The State shall revolutionize all the members of society, and assimilate them to the working class by intensifying the ideological revolution, and shall turn the whole of society into a collective, united in a comradely way.

 

Article 11.

The Democratic People’s Republic of Korea shall conduct all activities under the leadership of the Workers’ Party of Korea.

 

Article 12.

The State shall adhere to the class line, strengthen the dictatorship of people’s democracy and firmly defend the people’s power and socialist system against all subversive acts of hostile elements at home and abroad.

Godt gjort å skrive en såpass selvmotsigende grunnlov!

 

Nei, ta til fornuft, stem RV, stå imot alle slike liksom-sosialister som kun ukritisk støtter enhver som går imot USA. Det er ikke noe mål i seg selv!

[tom waits for alice]

Akkurat ja. Lenin er en av vår jords verste uhell. Han skriver sikkert noe fornuftig innimellom, men se hva hans ideer har ført til! Denne demokratiske sentralismen ødela den russiske revolusjon! Selv i Norge har Arbeiderpartiet lenge slitt med etterdønningene etter dette prinsippet.

Ble ikke RV dannet av leninister da...? De bekjente seg høylydt til den demokratiske sentralismen 50 år etter at Arbeiderpartiet forlot den. (I alle fall i teorien.)

 

Geir

[Jakob]

http://karl-petter.blogspot.com/ <-Denne bloggen er forøvrig det mest latterlige jeg noen gang har lest, og bekrefter alle mine fordommer om hvor evneveike og forskrudde sosialister er. Jeg undres på hva slags hjem slike vokser opp i.

Så du tror alle som stemmer rødgrønt er slik som det går frem av denne bloggen?

[Decline]

tom waits for alice, RV er vel bygd på AKP, så på den måten ja. Men RV i seg selv, som selvstendig parti, er ikke for demokratisk sentralisme, ihvertfall ikke i større grad enn hva som er vanlig, helst mindre enn det også! Som de selv skriver på rv.no:

Demokratisk sentralisme er ikke forenlig med en åpen partistruktur. I RV er det viktig at det er høyt under taket og at debatter med motstridende syn kan føres åpent i partiet, slik blir politikk utviklet og både argumenter for og imot blir luftet. Det landsmøtet vedtar er selvfølgelig RVs uttalte politikk og det RVs tillitsvalgte og medlemmer forholder seg til. Samtidig er det mulig for RV-medlemmer å ikke være enig i 100% av det som er partiets vedtatte politikk, og de har lov til å si det høyt, slik en også ser av og til.

[Thlom]

Akkurat ja. Lenin er en av vår jords verste uhell. Han skriver sikkert noe fornuftig innimellom, men se hva hans ideer har ført til! Denne demokratiske sentralismen ødela den russiske revolusjon! Selv i Norge har Arbeiderpartiet lenge slitt med etterdønningene etter dette prinsippet.

Ble ikke RV dannet av leninister da...? De bekjente seg høylydt til den demokratiske sentralismen 50 år etter at Arbeiderpartiet forlot den. (I alle fall i teorien.)

 

Geir

Jo.

 

Men jeg kan ikke se noe særskillt negativt med en demokratisk sentralisme i et PARTI så lenge man tar demokratiet på alvor. Jeg mener det er en god organisasjonsmodell for partier med frivillig innmelding. Å styre en nasjon etter den demokratiske sentralisme er hjernedødt og vil fort kunne føre til kriminalisering av "dissidenter".

 

Angående Marxisme-leninismen Mao tse tungs tenkning så er det en annen diskusjon

[tom waits for alice]

Men jeg kan ikke se noe særskillt negativt med en demokratisk sentralisme i et PARTI så lenge man tar demokratiet på alvor. Jeg mener det er en god organisasjonsmodell for partier med frivillig innmelding. Å styre en nasjon etter den demokratiske sentralisme er hjernedødt og vil fort kunne føre til kriminalisering av "dissidenter".

 

Angående Marxisme-leninismen Mao tse tungs tenkning så er det en annen diskusjon

Problemet er at partier som er styrt med demokratisk sentralisme har vanskelig for å slutte med det den dagen "alle dyr er like", og så ender man fort opp med det som statsmodell også.

 

Hvordan man tar demokratiet på alvor i en sentralistisk partiorganisasjon er et interessant spørsmål, men det er off topic her. Kanskje en annen gang...

 

Geir

[guttorm]

jaja, dont wanna say i told you so. Jaggu godt de ikke sitter alene med makten